Mai ismeretterjesztő rovatunkban... a Klein-kancsó
Hogy mi is ez, arra itt egy részletes válasz.
(és ne mondjátok, hogy "ez ki a retket érdekel", mikor itt azt írják: "...neki köszönhető a Klein-kancsó, mely oly sok embert foglalkoztat napjainkban.") :D
Tehat a Klein kancso 1 vagy 2, de akar tobb Mobius szalagbol letrejott topologiai inverze lekepezes, melyek ekvivalensek, azaz homeomorfok. Ez jo, ez tetszik. Okos :P
Aki ilyenekkel túráztatja az agyát, annak ez fontos, többek között a munkájához is. Részben a topológiai forrásmunkáknak köszönhetem a munkahelyem, úgyhogy szálljatok le Klein kancsójáról :)
MAGura, csak azért mert te nem tudod felfogni a felsőbbfokú matematikát, attól még nem értelmetlen vagy baromság.
Ha jól értem ez azért különleges, mert ugye nem lehet beletölteni folyadékot, mivel csak külseje van. Tehát ha egy filcel pl elkezdekvonalat huzni a külsején akkor egy vonallal be tudok jutni a "belsejébe", ami ugye nem lehet valójában a belseje, mert akkor nem tudnék egy vonallal belejutni. Ez igy rendben is van. Ebből kiindulva ez egy marhanagy baromság szvsz. Ennyi erővel egy egy pohárba sem beletöltöm a vizet, hanem rá vagy mellé vagy mittomén :D mivel egy poharat is körbefirkálok egyvonallal "kivülbelül". Egy pimponglabdába meg nem tudok vizetrakni, se körbefirkálni csak ha kilyukasztom, de akkor már annak sincs belselye? áhh baromság...aki ilyeneken túráztatja az agyát az inkább menjen dolgozni.
szánalom,de mindegy, nem magyarázkodok, aki akarta megértette miről van szó, ti meg töprengjetek tovább azon hogy hogyhogy van benne víz, és azt írják hogy nem lehet bele önteni....
Hát a loller max te vagy... Már rég túljutottunk azon h egyfalu és mi az igazi lényege, ezt ha ránéz az ember látja... Mi azon kezdtünk el itt "elmélkedni", h baromság az amit az oldalon írnak: "Egy palack, amibe semmit sem lehet tölteni!" ennyi...
nincs igazad, mivel ennek a kancsónak nem csak külseje van, hanem ugyanaz a belseje mint a külseje, csak nézőpont kérdése, hogy beleöntöd, vagy ráöntöd. ha nyelvtani megközelítésben nézzük, akkor beleöntöd, hiszen nem folyik le róla, hanem benne marad a belse-külsejében:)
egyébként attól, hogy valaki praktikus és nem elméleti módon szemlél egy tárgyat, talán még nem bűn. főleg, hogy a képen nem az elméletben meghajlított síkot, hanem egy elkészített tárgyat láthatunk.
elismerem, én elsősorban praktikus gondolkodású vagyok annak ellenére, hogy képes vagyok a te elméleti gondolkodásodra is, ha nagyon szükséges, de nem érzem úgy, hogy ilyenkor magasabb szellemi szférába kerülnék:)
Lollerok vagytok az a baj, ennél NEM AZ A LÉNYEG HOGY VIZET LEHET E BELE ÖNTENI !!!!!!! hanem az hogy HOMEOMORF, EGY FALÚ, ugyan az a felület a külseje mint a belseje, de ha ti csak addig tudtok eljutni hogy HÖHÖ, ÉN TOK BELE VIZET ÖNTENYI... akkor bocsi, ügyesek vagytok, grat...
Az a baj hogy egyből elkezdtetek azon gondolkozni, hogy hogy tudtok bele vizet önteni, ahelyett hogy megértettétek volna a kancsó lényegét! Full egyszerű, azért nem lehet bele vizet önteni, mert nincs belseje, csak külseje, így aztán bár gyakorlatban megtudod tölteni vízzel, de ha magát a felületet nézed amiben a víz van, akkor rájössz hogy az a külseje, tehát végeredményben hiába van benne a víz, mivel csak külseje van, ezért gyakorlatilag rajta van a víz nem benne!
Egyszerűbben: fogsz egy piros filcet, elkezded húzni a külsején a vonalat, akkor előbb utóbb a belsejében folytatódik, tehát egy felület az egész, ezért "nem lehet bele" csak rá önteni a vizet...
Sőőőt!!! Elméletileg ha +telt addig ameddig az elöbb írtam, és utána alulról erős sugárral nyomatjuk folyamatosan, akkor átlehet úgy fordítani h nem áramlik vissza benne a folyadék, és a folyamatos sugárnak köszönhetően pillanatok alatt a nyak is +telik. És akkor elvileg CSURIG van :))
Hát szentem még így is + lehet "tölteni". Nem kell +fordítani, hanem ebben az állásban alulról kell bejuttatni a folyadékot, erős sugárral vagy 1 vékonyabb csővel (ami elmegy a nyak tetejéig), és így +tölthető egészan a nyak tetejéig... :)
Abban az esetben azonban, ha a palástfelületén levő csatlakozás (ahol belemegy önmagába) szintén körbe van hegesztve, akkor nem lehet teljesen emgtölteni az edényt, csak egy adott szintig. Hiszen, ha megfordítjuk és az alja lesz felül, akkor csak addig lehet bele folyadékot tölteni, amíg az ív belső felülete meg nem telik. Utána, tekintettel, hogy a beszorult levegőt nem tudja összeszorítani csak az önmagába forduló szája telne meg folyadékkal, a belső nagy "gömb" nem telne meg, mert nem tudna elszökni a levegő. Teletölteni nem lehet ebben az esetben.
Ha töltenéd,nem kellene megfordítani,mert megtellene. Közlekedőedényféleség. Az viszont igaz,hogy nem sok mindenre jó,mert a sőr azért a korsóból az igazi.
Eddig értem, de miért mondják azt h nem lehet beletölteni? És mtzolee, miért öntenéd mellé?: beleöntöd és lassan megforditod, igy a viz az "aljába" kerül. És bennevan.. mireföl ez a nagy misztika?
Najo, lehet csak bennem nincs elég meglepődési készség.
Azért szépen néz ki :)
Szerintem is kicsit félresikerült magyarázatot adtak a problémára . Persze azért , mert ezek elméleti dolgok , mint a Mőbiusz szalag is . mert a valóságban nem lehet elkészíteni a Mőbiusz szalagot , azt ugyan is egy 2 dimenziós " tárgyból " lehetne csak elkészíteni , ami ugyebár nem létezik . Mert ha már tárgy valami akkor az tuti , hogy 3 dimenziós . A " sík " az egy elméleti fogalom , gyakorlatban nem lehet kivitelezni . Ugye itt is felületről beszélnek , holott ez egy tárgy , és így már meg van a 3. kiterjedése is . Szerintem ezek azok a " problémák " , amik nem is problémák , csak problémázunk rajtuk .
Nem értem, de lehet velem van a baj (ill. biztos, ezt már az oviban is megmondták :))
Ha a fickó fordítva fogná azt a kancsót, akkor elvileg bele lehetne felülről tölteni folyadékot. Nem csak azért, mert ahol "átmegy a falon", ott be van heggesztve (ha jól gondolom), de ha nem lenne, akkor az egészet szépen megtöltené a folyadék, nem?
hát lényegében azért nem lehet beleönteni semit, mert ... (hülyén fog hangzani,de) amit 'beleöntesz azt mellé öntöd'!:) A Möbius-szalagot tekintve is az egyik oldalról átjutsz a szalag másik oldalára. Itt is ugyanez van, csak itt ha végigmész az oldalán, láthatod,h egyszer csak kilép szépen a saját "külső felére". jobb lenne egy animáción látni, mert így tényleg nehéz elképzelni. És ebbe tényleg bele lehet önteni valamit, mert az "anomália" pontjánál, ugye azt nem tudván megvalósítani, fal van...
ööö... nah jó... ezt próbálja meg más is:D
Valaki magyarázza már el legyen szíves 3 mondatban, miért írja az a szegedi tanszék oldala, hogy "egy palack, amibe semmit sem lehet tölteni!"? Én úgy látom, hogy ebbe nagyon is lehet tölteni...
www.youtube.com/watch?v=-k3mVnRlQLU
Ez valami betegség lehet. ;)