Október 1-től kezdődik. Te hogy fogsz válaszolni a kérdésekre? Neten/papíron magad/papíron kérdezőbiztos segítségével. Meg úgy általában mi a véleményetek a dologról? Bíztok a rendszerbe kerülő adatok anonimitásában stb.
a feketét még értem, be lehet szerezni az aranytollban.
de tuareget hogy? legfeljebb csempész camel cigiben..
hmm azt hiszem tűt is tudok szerezni, hogy beleférjen egy tevéstől..
a kérdezőbiztosoktól, illetve a szervezőktől nem sajnálom a pénzt, hisz ők is emberek, nem egy hatalmas fieztéssel, ugyan úgy jól jön nekik is a pénz ahogy bárki másnak. azt nem szeretem ha hülyeségre költik vagy egy ember nyúlja le az egészet, itt viszont ilyesmiről nem tudok.
ezzel nem spórolsz az államnak, fix keret van rá, amit nem fizetnek ki a kérdeződiztosoknak azt megkapják a népszámlálásban résztvevők jutalomként év végén. ilyesmit hallottam nem is olyan rég.
"...a netes kitöltésért a kérdezőbiztosnak nem jár bér."
Kössz az infót, így már biztos, hogy én ezzel is spórolni fogok az államnak (és magamnak), ugyanis az én adómból fizetnek már elég ingyenélőt. Még benneteket is én fizesselek?
Nem lehettek annyira naivak kedves kérdezőbiztosok, hogy elhiszitek hogy az adatokat csak és kizárólag egy kimutatás elkészítéséhez fogják felhasználni. Az hogy statisztikai célból készül, az még nem jelenti azt, hogy a 2012-es föci atlaszba fognak kerülni az adataitok. Biztos lehetsz benne, hogy nem egy és nem kettő szűrőprogram fog végigszántani, a névvel összekötött adatbázison, hogy kiszedje azokat az embereket, akikről még le lehet nyúzni némi pénzt, és azt is elhiheted, hogy a következő adónem kitalálásakor nagyban segíteni fog a kormánynak abban, hogy olyan adót tudjon kivetni, ami célzott rétegeket kopaszt meg, ahol még van is pénz.
de ha ennyire kibaszottul okosak vagytok ebben az ügyben, mer látom itt már mindenki szakértő meg az is ,akinek köze sincs ehhez az egész rendszerhez,akko minek kérdezel?:?????
hülye kérdésre-hülye válasz jár .... XD
Ne haragudj de ...nem olvastad át rendesen...az utolsó rubrika a szenzitív kérdéseknél a " nem kíván rá válaszolni..." tehát ha ide ikszelsz... akkor ...???
Számláló biztos vagyok és komolyan bosszant ez a paranoia, ami a neten terjeng.
Kinyomoznak? Megtudják rólad, hogy... mit is?
Arról biztosithatlak, hogy én nem fogok semmit beleirni, és lehet attól félni, hogy majd "ott fent" beleirják, ami nekik kell, de ha ez igy is lenne, akkor egyáltalán minek a népszámlálás? Sőt, minek szavazni, választani? Hiszen úgyis kamu az egész...
Egy átlag lakásban valóban be van jelentve az ott lakó és igy valóban ki lehet deriteni, ki válaszolt rá. De nem gondoljátok, hogy aki ezt kideriti, az a kérdőiv nélkül is meg tudná ezt tenni?
És mi van, ha XY-ról kiderül, hogy mi a legmagasabb végzettsége, beszél oroszul és napi 50 percet metrózik munkába, ahol gépkocsi vezető? Ez titok? simán kiderül facebookról, iwiwről, a mobilod/bankkártyád használatából...
És akkor arról nem beszéltünk, hogy sok lakásban nem feltétlenül az lakik, aki be van jelentve, illetve ha valaki valahova be van jelentve, attól még nem ott lakik. Ebben az esetben hogy nyomozzák ki, hogy ki adta a választ?
Végül: 10 éve ugyanezek a kérdések szerepeltek, akkor valahogy nem rettegett senki ennyire ettől az egésztől. Sőt, tovább megyek: Portugáliában ugyanezeket a kérdéseket teszik fel, kötelezően, névvel! Németországban, ahol azért elég kényes dolog a vallási hovatartozás bevallása, névvel együtt kötelező megadni, milyen vallási intézménybe jársz rendszeresen...
Legvégül pedig: bár valóban kényelmesebb neten kitölteni, ha egy kicsit jó fejek akartok lenni, akkor inkább papiron töltitek ki, mert a netes kitöltésért a kérdezőbiztosnak nem jár bér. Persze a választás a tiétek.
"Augusztus 31-ével megszűnt a szociális alapú központi (Magyar Államkincstár által folyósított) gáz- és távhőtámogatás. A távfűtési számlák kifizetéséhez szeptember 1-jétől lakásfenntartási támogatás igényelhető."
Milyen igazolásokat, dokumentumokat kell az igényléshez benyújtani?
A helyi önkormányzat 24/2011. (V.26.) számú rendelete alapján az alábbi dokumentumokat, igazolásokat kell benyújtani a Polgármesteri Hivatalhoz:
I. KÉRELEM a lakásfenntartási támogatás megállapítására című formanyomtatvány kitöltve, aláírva.
Ehhez csatolandó mellékletek:
- Hitelt érdemlő irat a lakásban tartózkodás jogcíméről, a lakás nagyságáról (tulajdoni lap vagy adásvételi szerződés vagy bérleti szerződés, stb.)
- A kérelmező és a lakásban vele együtt lakó személyek jövedelemigazolásai
- Gyermekét egyedül nevelő szülő esetén bírósági határozat
- 18 évet betöltött nappali tagozatos tanuló esetén Igazolás a hallgatói
jogviszonyról
II. Vagyonnyilatkozat: melyben a kérelmező és a vele közös háztartásban élő személyek vagyonáról (lakóingatlan, üdülőtulajdon, üdülőtelek tulajdon, egyéb nem lakás céljára szolgáló épület, épületrész tulajdon, zártkerti építmény,
műhely, üzlet, műterem, rendelő, garázs, termőföld tulajdon, gépjármű, stb.) illetőleg ezek becsült forgalmi értékéről nyilatkozik."
Nellcsy a személyi kérdőív legutolsó oldalát amin a vallással, betegséggel ,etnikai hovatartozzásal kapcs dolgok vannak mindre Kötelező válaszolni, ha nem válaszolsz nincs semmilyen szankciója, a dolognak ,de akkor helyetted más fogja a hiányzó adatokat kitölteni ( nemtom, h ki/kik) úgy gondolom,akkor már jobb,ha te magad válaszolsz rá.
kb sztem csak úgy ezerszer olvashattad, hogy ha tetszik,ha nem ez kötelező sajna!
Tehát amennyiben megtagadod a válaszadást szabálysértésnek minősül vagyis szépen az adott települásed jegyzője a lakcímed alapján feljelent és kb 20ezertől- 60ezerig terjedeő pénzbírságot kell kifizetned, tudom,h baromi nagy marhaságnak hangzik sokatoknak ezaz egész ,de ez van. És nem hiszem , hogy a mai gazdasági helyzet mellett bárki csak úgy zyebból kiperkáljon ennyit lvét,ha meg igen arra annyit tudok mondani,hogy egs...
(én is számlálóbiztos vagyok pontosan tudom, hogy mennyi szarsággal jár ezaz egész)
fasza, hazajövök fáradtan, el akarom felejteni a munkám, erre azt látom h itt is üldöz a KSH.
de legalább kitették a népszámlálásos oldalra legutóbbi munkám interaktív korfák néven cool :D
amúgy teszteltem már a netes kérdőívet, elég egyszerű meg jó is szerintem. aki nem akarja h zavarják a kérdezőbiztosok azok neten töltsék ki minnél előbb ezt az egészet. én biztos h a netes változatot választom.
Dől a lóvé a hülyeségekre. Úgy hiányzott ez a cirkusz, mint hangyabolynak a rovarírtás. Sokkal fontosabb dolgokra is el lehetett volna költeni ennek az összegét, de narancsvidéken mindenre van pénz, csak lényeges dolgokra nem.
Mellesleg nem kell háborogni a kérdések miatt. A fitymaszos majdnem nemzeti konzultáció során már úgyis megtudták, hogy ki az aki még nyal nekik és kiket kell szivatni.
Neten fogjuk kitölteni. Anonim? Frászt :) Ott a cím, okmányirodában meg visszakereshető, oda kik vannak bejelentkezve, a személyes válaszokból meg egyből kiderül, ki apu-anyu-gyerek, stb.
Itt bizony hasraütés-szerűen is lehet lódítani. idehaza már azon vakarózik a család, most a háztartásban lakók nem mind azok, akik a földhivatalban a papíron szerepelnek, akkor meg mi van, melyik szerint feleljünk. Pár kérdésnél vakartam a fejem jócskán.
Hm, az utcánkban több elhagyott ház áll. A tulajai évek óta ide se dugják a képüket, némelyik nincs is magyar földön. Őnáluk a postaláda gyarapodik csak ettől a kérdőívtől.
Jövök, jövök, csak félmeztelen vagyok
Tájékozott nyugdíjas, csevegő egyedülálló, és az elkerülhetetlen társasházi szereplő: kurva néni az ötödiken. Kézbesítem a kérdőíveket. http://index.hu/belfold/nepszamos/2011/09/28/elsonap/
és te Ééérted hogy a kivétel miért nem akkora gond, mint amekkorának beállítod?
aki szégyelli hogy roma, az szakítani készül (vagy már szakított) ezzel az identitással, így nem para ha ő nem vallja magát annak, mivel etnikai értelemben már nem számít romának
Az etnikai hovatartozás politikailag érdekes dolog, mivel az etnikumok politikailag önmagukkal szolidarító tömegek ... ez itt ebben az országban nem annyira látványos, mivel köszönhetően Trianonnak itt már nincsenek véresen komoly etnikai feszültségek, annyira többségben lett a magyar a csonka országban (a roma politikai értelemben komolytalan etnikum, mivel nemzeti szinten számottevő önszervezősére kulturálisan képtelenek).
De nézz le mi volt a 90-es években Jugoszláviában, na ott nagyon nem volt mindegy hol élnek a szlovén a szerb a horvát meg az albán etnikai csoportok, meg hogy ki milyen vallású ... zörgött ott a bokor a rendesen a géppuskatűztől, mert az egyik csoport nem volt hajlandó együtt élni a másikkal (adózni a másiknak), meg hogy eldőljön kik az urak kik felett.
Ez most egy világméretű felmérés. Nem csak Magyarországon, meg az EU-ban, hanem a világ összes országában történik. Valahol már tavaly megtörtént, valahol csak ez után fog megtörténni.
Kérdezőbiztos vagyok, munka után megyek végezni az ezzel kapcsolatos feladataimat. A kérdőívvel kapcsolatban nekem is vannak fenntartásaim. De válaszolni kell rájuk.
Nekem kötelességem a kérdőívre azokat az adatokat felvinni, amiket az "adatszolgálató" (értsd: az ott lakó ember) mond. Maximum az esetleges összeférhetetlenségekre kell figyelni (pl: általános iskolába jár és az elvégzett iskolaéveknél a középiskolához beír 2 évet), illetve, hogy minden ki legyen töltve, amiket ki kell tölteni.
Eddig számos lakásban voltam széthordani az "adatszolgáltatói csomagot" (borítékot). Sehol sem találkoztam ellenségeskedéssel. Valakinek nyűg, valakit roppant érdekel, de senki sem utasítja el. Főleg kíváncsiak az emberek, mintha azt mondanák: "Jé, történik valami!".
Hazudni nem érdemes, HA nincs okod rá... Ha van, akkor viszont az emberek nagy része megteszi, nem kell naivnak lenni. :) Korábbi kommenteimben írtam, hogy ki tudják hozni bizonyos esetekben a hazugságokat, de épp azokban a kérdésekben nem, amiket példának felhoztál (pl. etnikai térkép)...
a hazugságnak valóban van valószínűsége, ezzel a hivatal tisztában van számol vele, de ez a valószínűség nem túl magas, az emberek többsége alapjáraton jogkövető, de még a hazudósok többsége is belátja hogy nincs okuk hazudni ...
tehát a hazugság ritka, ez olyan mint bármi egzaktabb tudományban a méréshiba, de ahogy a méréshibával lehet számolni, a hazugsággal is, és tudnak is vele számolni
Simán megeshet. Magam is ismerek olyan roma embereket, akik szégyenlik a származásukat, félnek a megkülönböztetéstől, és ezért nem vallják magukat romának, pedig nyilvánvalóan azok. Más részről épp a romák közül, akiknek gyakorlatilag saját "törvénykezési és közigazgatási rendszerük" van az államon belül, gondolhatják úgy sokan, hogy ehhez a "parasztoknak" semmi köze. Simán megteheti bárki, hogy nem vallja romának magát, ugyanis erre a kérdésre még csak nem is kötelező válaszolni, és ezzel még csak meg sem tagadta az identitását, mert nem azt mondta, hogy nem roma, hanem azt, hogy "erre a kérdésre nem válaszolok"... Éééérted?
mert ne vallja magát valaminek valaki, ha nem az... az, hogy másnak érzi magát, szíve joga. de attól még valós adatot kellene beszolgáltatni, és nem mindenféle képzeletbeli érzelmi dolgot
"Magyarul ha egy színtiszta roma faluban senki nem vallja romának magát"
szerinted ez mennyire valószínű ??? ... romának lenni nem egy adott szociális életkörülmény hanem egy identitás
minden etnikai hovatartozás identitás alapú, ami arról szól kik azok az emberek akikkel összetartozónak érzed magad a családodon túl
"az ingatlanokról szóló kérdések valódiságát a kérdezőbiztos tudja ellenőrizni"
TudNÁ. De kiemelték, hogy ők csak a kitöltésben segíthetnek, azt kell beírniuk, amit az illető mond, nem bírálhatják felül a válaszokat, még nyilvánvaló hazugság esetén sem... Nézz utána, ha nem hiszed el. :)
"az roma aki annak vallja magát"
Magyarul ha egy színtiszta roma faluban senki nem vallja romának magát, akkor ott a statisztika szerint a romák népsűrűsége nulla lesz... Az pedig mindenkinek kizárólag az egyéni hozzáállásán, világnézetén, őszinteségén múlik, hogy mit válaszol erre a kérdésre (meg válaszol -e egyáltalán). Itt pontosan a definícióból fakad az információszolgáltatás bizonytalansága. Ennyire nem érted? :D
a felsorolt okaid nem teszik értelmetlenné, csak zajossá a statisztikát ... de minden statisztika eleve zajos, mégsem okoz jelentős problémát, mivel mérhető és kiszűrhető a zaj.
az ingatlanokról szóló kérdések valódiságát a kérdezőbiztos tudja ellenőrizni.
az etnikai hozzátartozásnak meg a definíciójába kötsz bele teljesen feleslegesen, az roma aki annak vallja magát, ugyan ez igaz bármilyen etnikai csoportra, erre jobb definíció nincs, soha nem is volt.
tehát ezt a "eleve bukta" hozzáállást is el kéne temetni ! És belátni hogy nem vagyunk okosabbak mint a statisztikai hivatal.
amibe komolyan bele lehet kötni az az, hogy minden személytől bekérik a születési dátumot és a helyet ... születési adatra szükség van, de ennyire részletes felesleges, és valóban aggályos ... de másik részről nem kérdez olyat a kérdőív ami egy személyre nézve bárhogy terhelő lehetne
A jövedelmedet már egyszer megmondtad adóbevallásnál, minek kérdezzenek rá újból? :D Most szerintem azt nézik meg, hogy ez reális -e az adott lakhatási körülmények, végzettség, külföldön eltöltött idő, stb. mellett, illetve ezek alapján mi lehet az, amit nem vallottál be... :) Mondjuk teljesen meg tudom ezt érteni, én is kurvára kíváncsi vagyok rá, hogy mégis miből él Magyarországon ~10 millió ember (amiből kb. 7 millió a munkaképes korú) úgy, hogy hivatalosan jó, ha 2 millió dolgozik...
Egyébként mint írtam az első kommentemben, szépek és jók az alapelvek, amik miatt csinálják, de a már felsorolt okok miatt eleve bukta. Rajzolhatnak akármilyen részletes térképet, az csak azt fogja tükrözni, amit az emberek MONDANAK, nem a valós állapotokat... :) (Kiváló példa erre a "hol milyen állapotú ingatlanok vannak", illetve a "romák népsűrűsége" kérdéskör. Utóbbira eleve olyan adatokból akarsz következtetni, aminek már a megadása is az egyéni hozzáálláson múlik...)
Fizetek SZJA-t... mégis láthatatlan vagyok az állam számára...? Akkor ez maradjon is így....
Mellesleg az összes adat rendelkezésükre áll... minek kell túráztatni a lakosságot...? Ott az összes kiadott személyi igazolvány, lakcímkártya, adókártya, TAJ, stb.... Néhány egyszerű adatbázis művelettel létrehozhatóak a "szükséges" adattáblák... Ja, hogy ez túl olcsón kivitelezhető... meg le kéne vonni az 1 millió munkahelyből a kérdezőbiztosokat... így már értem... ;)
a kérdőívben alig van vagyonra vonatkozó kérdés, nem kérdezik milyen TV-d, hűtőd, kocsid, egyéb ingatlanod van ...
jövedelemre meg egyáltalán nem kérdeznek ... szal a adóhatósági paranoiát szerintem abba is lehet hagyni!
ami ebből kijön, hogy milyen infrastrukturális körülmények között élünk
mi a koreloszlás
milyen a különböző etnikai csoportok szóródása az országon belül
hogyan oszlanak területileg szét a a mindenféle krónikus betegségek
a többi térinformatikai mágia, ami alapján megrajzolják az ország mindenféle térképét:
pl milyen sűrűségben laknak öreg beteg emberek a különböző vidékeken
hol milyen állapotú ingatlanok vannak
hol mekkora a romák népsűrűsége ... stb ...
...és mi van akkor ha van olyan kérdés amire nem szeretnék válaszolni, mert szerintem személyiségi jogokat sért? Hiába anonim, mint itt többen írták, simán ki lehet deríteni ki az... Ez undorító... A népszámlálás nem arról szól, hogy mennyien élünk Magyarországon??? Akkor a többihez mi köze??? Félreértés ne essék, nincs titkolni valóm,meg is lehet nézni a facebokkon :) Az ott megadott adatom legyen elég az egész hajcihőhöz!!... :/
Ha nem válaszolsz kötelező kérdésre - szabálysértés
Ha nem töltöd ki a kérdőívet, nem válaszoltál kötelező kérdésre.
Ha nem vagy otthon, nem válaszolhatsz rá.
A népszámlálás összegzése: nagyot fogyott Magyarország lakossága.
De most az egyéni szabálytalanságokat, rejtett jövedelmeket akarják szerintem kiszűrni. Ha van valami suskus a háttérben, akkor nyújt többletinfót (adóbevallásnál az általad birtokolt / lakott ingatlanok számát, méretét, minőségét, a képzettségedet, külföldi tartózkodásaidat nem kell beírni...).
Ide akartam kilyukadni valójában... Az adózással kapcsolatos adatokat (nyilván átlagértéken) kinyerhetik anélkül is, hogy nevet kapcsolnának hozzá, szóval szerintem nem nyújt sokkal több infót az, ha név is van társítva az infókhoz...
Mittudomén, hálistennek nem vagyok jogász. :) De elvileg nem szabadna nekik a névhez kapcsoltan információkat visszakeresni, mert épp azt hirdetik, hogy anonim a dolog (gondolom, azért, mert ha nem az lenne, az is személyiségi jogokba ütközne, úgyhogy kénytelenek azt mondani, hogy anonim, akkor is, ha nem az...).
Lehet, hogy ez ilyen teszt, hogy mennyire vagyunk őszinték, és aztán összevetik a saját aktáikkal az eredményeket. :D Vagy pszichológiai nyomásgyakorlás, hogy érezd, a Nagy Testvér mindent figyel. :D
és ha örökölte, vagy kapta? ezeknek már nehezebb lesz utánajárni, ha eddig nem bukott le vele, vagy ha tényleg így van. meg ezeket népszámlálás nélkül is simán ki lehet szűrni, szóval továbbra sem látom az értelmét a szokásosnál mélyebb bogarászásnak.
Szerintem valamilyen szinten ki lehet szűrni a csalást. Pl. a végzettséget, hivatalos foglalkoztatottságot vissza lehet ellenőrizni a név alapján (azt hiszem, abban egyértelműen megállapodhatunk, hogy nem lesz anonim a dolog), és az azért gyanús, ha valaki beírja, hogy teszem azt abból van kacsalábon forgó palotája, hogy építészmérnökként vagy agysebészként dolgozik, miközben se regisztrált diplomája, se bejelentett munkahelye nincs... Szerintem a külföldi tartózkodást is meg tudják saccolni.
persze, szerintem is az ilyen lefuttatás az alap lesz, de nem hiszem, hogy ennyire végig tudják követni ez alapján, hatalmas munka lenne személyenként utánajárni minden egyes szerződésüknek, bejegyzésüknek, akkor is ha csak pár gyanús adat van. én is valami adóhatósági dologra gondoltam legelőször, de aki ott csal, az a válaszokat is úgy fogja elcsalni :D szóval nem nagyon látom ennek sem értelmét.
Nem akarok összeesküvés-elméleteket gyártani, de szerintem egyértelműen végigbogarásszák (nyilván nem kézzel, de előre beállított kulcsinformációkra, átlagostól eltérő adatmintázatra kereső programokkal semeddig sem tart szelektálni, aztán azokat kell már csak tüzetesebben átnyálazni). A kérdésekből ítélve szerintem azt akarják kideríteni, hogy kinek lehet olyan, eddig eltitkolt jövedelme (pl. feketén kiadott lakás, külföldön megkeresett pénz, stb.), amiből még lecsíphet az állam...
jahh "anonim"... http://maria.blog.hu/2011/09/25/anonim_nepszamlalas_muhaha
amúgy meg nem hiszem, hogy annyira vissza tudnának vele élni, meg hogy egyesével végigbogarásszák, meg rászállnak valakire. én egyszerűen csak feleslegesnek tartok benne csomó mindent, nem látom értelmét. értem én, hogy statisztika, de akkor is közük sincs egy csomó dologhoz...
Egyébként ha a kérdőív kitöltése anonim, és nem lehet senkit visszakeresni, akkor mi alapján indítanak XY ellen szabálysértési eljárást, ha nem válaszol egy kötelező kérdésre? :DDD
Nem lenne ez hülyeség, HA...
...ha valóban csak olyan célokra használnák, amiket a hivatalos indokok között felsorolnak...
...ha valóban anonim lenne (a nevet a lakcímtől elkezdve a gyerekek születési idejéig egy csomó adatból simán vissza lehet keresni - ha nincs már eleve erről egy adatbázis a kódokhoz kapcsolódóan)
...ha nem bemondásos alapon menne, hanem mindenkinek a tényleges állapotát, keresetét, végzettségét, lakhatási körülményeit, stb. írnák fel (még a kérdezőbiztosnak is kötelessége azt beírni, amit az illető állít, nem bírálhatja azt felül, akkor sem, ha egyértelműen látja, hogy nem igaz a válasz - pl. hogy hány emeletes a házban lakik az illető, stb.)
már megkaptam ,ki is töltöttem, a véleményem az ,hogy olyan dolgokat is kérdeznek ami nem tudom hová és kinek fontosak ,egy biztos a darabszámhoz semmi köze annak milyen szakon hány évet tanultam ,hány fürdőszoba van a lakásban .Azt látom nagyon izgatja őket mennyien élnek , dolgoznak külföldön vagy dolgoztak éltek ezt a kérdéskört rendesen körüljárta a kérdőív hasonlóan az etnikai hovatartozást.
www.femina.hu/hirhatter/nepszamlalas_kormany_adatok