A nőket egyébként miért nem kérdeztek erről a megerőszakolósdiról?
Csak mert pölö a gyerekekkel szembeni szexuális zaklatások 75%-át ők követik el: http://thedamnedoldeman.com/?p=1735
'szerinted a kampány rendben van, hiszen a lányok tehetnek arról, ha akaratuk ellenére megdugják őket'
Nem nem ezt írtam. Félreértetted.
Azt írtam h a lányok IS tehetnek az ELLEN h erőszak áldozatai legyenek.
Magyarán közreműködhetnek abban h megelőzzék a bajt.
'nyilván lehet vitatkozni a felmérés módján, helyén, de mindkettő azt mutatta, nem túlnyomó a bebaszott áldozatok aránya'
Itt megint tévedsz.
Az általad berakott link IS éppen azt mutatta h az ilyen esetek nagy részében pont az italozás az egyik fő probléma!
'ezt a riposztomat a földbe döngölted, mondván az általam linkelt akármi irreleváns, mert a szexuális erőszak és a szexuális zaklatás nem ugyanaz.'
Nem ezzel döngöltem földbe hanem azzal amit fentebb írtam:
A linked IS azt mondta amit én. Mégpedig azt h az italozás nagyban hozzájárul ahhoz h ilyenek történnek.
Az h az általad linkelt forrásban zaklatás szerepel azt csak mellékesen jegyeztem meg.
'nem ugyanaz, de én nem venném a bátorságot, hogy határokat húzogassak és megmondjam, hogy például megfogdosni ugye a szép lányokat szokták, de ők nem tehetnek róla'
Itt bizony lehet vitázni erről mivel az USAban egyes államokban nem csak a fogdosás minősülhet zaklatásnak hanem az is ha néhány másodpercnél tovább néz egy nőt a férfi.
És az is benne van a statisztikában holott értelmes emberek között az nem minősülne zaklatásnak sem.
Tehát a lényeg h félreértetted amit írtam.
Egyáltalán nem védem az elkövetőket. Csak azt mondom amit a videó is mond:
Ha tehetsz azért h kisebb eséllyel érjen baj akkor próbálj meg tenni ellene.
Ha a pénztárcádat nem hagyod szem előtt azzal tehetsz az ellen h ellopják.
Ha nem részegedsz le a sárga földig meg nem mész miniszoknyában gyanús környékre azzal tehetsz ellene h megerőszakoljanak.
Ennyiről írtam és ennyiről szólt a videó is.
megpróbálom összeszedni az eddigieket. ha kihagyok valamit, nagyot ugrok,vagy logikai bukfencet találnál, azért kérlek szólj!
szerinted a kampány rendben van, hiszen a lányok tehetnek arról, ha akaratuk ellenére megdugják őket. főleg az öltözködésükkel és az italozásukkal. aki ugye kurvának öltözik, ne csodálkozzon, ha megbasszák, meg aki bebaszik, ne csodálkozzon, ha megbasszák.
erre én ugye betettem ide valami linkeket, ha jól emlékszem, amik nyilvánvalóan nem voltak fedésben, hiszen az egyik a megerőszakoltak között valami 10% alatti, a másik 40% környéki (ez most emlékezetből, nézd el) ittasságot emlegetett.
nyilván lehet vitatkozni a felmérés módján, helyén, de mindkettő azt mutatta, nem túlnyomó a bebaszott áldozatok aránya (aki ivott, még nem feltétlen jutott el a teljes kikapcsolásig, de ebbe ne menjünk bele).
ezt a riposztomat a földbe döngölted, mondván az általam linkelt akármi irreleváns, mert a szexuális erőszak és a szexuális zaklatás nem ugyanaz.
ezzel akár egyet is érthetek, hiszen nyilván más trauma, ha 20 évesen a parkban sétálva azt veszed észre, hogy gyors egymásutánban elhúzott melletted 6-8 biciklis (legyenek pl 10-14 évesek) és kivétel nélkül mind megfogja a segged, vagy a melled ... ez azért nem üt akkorát, mintha az úszó edződ félreérthetetlenül jelezné, ha nem fekszel alá, nem leszel benne a csapatban, vagy este 22:30-kor a kertvárosi részen hazafelé tartva berántanak a bokorba ... nem ugyanaz, de én nem venném a bátorságot, hogy határokat húzogassak és megmondjam, hogy például megfogdosni ugye a szép lányokat szokták, de ők nem tehetnek róla, megfarkalni ,meg a kilógó csöcsű részeges bulibabákat és az mind meg is érdemli.
hosszú volt ez az írás (az én agyi kapacitásommal nemkönnyű ennyi betűben rendet vágni), így volt időm végig gondolni és nem, nem látom az érveidet. az előítéleteidet azt nagyon, de érvet nem
Érvekből???
Én hoztam érveket. Tökéletesen cáfoltam amit írtál. Pont azzal amit te beraktál.
Majd ha te érvelsz /meg ha egyáltalán megérted amit írok/ akkor majd jövök újabb érvekkel.
Te tényleg csak ennyit értettél meg az egészből??? :O
Vagy csak viccelni próbáltál? Csak mert én nem viccnek szántam amit írtam és nem is értem a viccet a te írásodban.
én meg annyit mondtam, hogy lófaszt mama!
nyilván mondhatjuk, hogy de igen, de nem, de igen, de nem ...
vedd elejét a dolognak és rittyents ide egy statisztikát:
összes erőszak (pl Mo.on egy évben):
(itt a látenciát becsüld valami elfogadható szempontrendszer szerint)
ebből a rendőrség tudomására jutott:
ebből hányról derült ki rendőri, vagy bírói szakaszban az, amit említesz:
(itt a nem derült ki, hogy a sértett miért vonja vissza dolog csak akkor számít, ha mellékelsz valami statisztikát róla, hogy hány sértett vonja vissza azért, mert együtt él az erőszakolóval és a gyerek/az otthoni terror/az anyagi biztonság a visszavonás oka, hányan vonják vissza a rendőrségi basztatás és érzéketlenség miatt, és hányról derül ki, hogy akarta ő, csak reggelre meggondolta - itt beszédes lenne az ehhez kapcsolódó viszont vádak (hamis tanúzás, becsületsértés, rágalmazás) száma is)
amíg erre várok, addig nem marad, hogy az egészet álmodtad
ó, hát ilyen csúnyán lukra futottam volna?
tehát ha nem teszi be a farkát, az már nem is erőszak? seggbe még lehet? Clinton óta tudjuk, az orális szex, az nem szex (különben is, miért nem harapta le?
Ha bebaszcsizik a csaj a házibuliban, akkor azért a vagányabb srácok (szigorúan csak a vagányabbak) ráverhetik az arcára?
ez nyilván mind nem erőszak.
tudom én, hogy nem mindenki olvas az ize.hu-n kívül mást is, én szoktam. szigorúan csak bulvármédiát. A mostanában népszerű erőszakolós cikkek megvoltak? se kurvának öltözés, se piálás. illetve az ELTE-s csajt jó eséllyel beginázták, de az ilyen vessen magára ... meg különben sem dugta be neki, az nem erőszak, csak zaklatás.
tudod mi a fő gond? hogy én simán elhiszem, hogy te mondjuk bármikor megoldod a csajozást erőszak nélkül és szívből megveted az összes kis gilisztát, aki csak részeg (visszahúzódó/félénk/önbizalomhiányos/akármilyen) csajok molesztálásával jut pinához. elhiszem rólad, de éppen ezért nagy a gond, hogy elhiszem azt is, hogy ezzel együtt te tényleg azt hiszed, hogy a megerőszakolt nők
- bebasztak, hát megérdemlik, vagy
- kurvának öltöztek, hát megérdemlik, vagy
- ők akarták, csak reggel meggondolták
- nem is volt erőszak, mert nem dugták be neki ... stb
Persze a híroldalak többsége csak annyit ír h 'MAN'. Azt már a legtöbb nem teszi hozzá h az adott férfi melyik rasszból is származik. Mert azt ugye libsi-femcsiknél nem szokás hiszen roppant kellemetlen lenne számukra ha mások is megtudnák h a nemi erőszakot elkövetők döntő hányada NEM fehér férfi.
Egy szóval nem mondtam, hogy nem csak az igen jelent igent. A probléma az, amikor este részegen még igen az igen, másnap meg mikor a barátnő elmeséli, hogy mit csináltak, akkor már nem biztos.
Semmiféle statisztikáról nem beszéltem én itt, mindössze annyit mondtam, hogy nagyon sok esetben ez van. Akár még azt is elhiheted, hogy nem csak úgy a levegőbe beszélek.
Arról meg már ne is beszéljünk h a nemi erőszak elkövetői egyes országokban /pölö Svédország Usa stb/ a fekete-latin-arab népességből kerülnek ki.
Svédországban a bevándorlási hullám megindulása óta növekedett meg drasztikusan a nemi erőszakok száma. Az elkövetők 95%a fekete és arab holott a lakossághoz viszonyított arányuk /még/ nem éri el a 10%ot sem. Az USAban szintén kiemelkedően magas a fekete elkövetők aránya a latinokkal együtt a nemi erőszakok háromnegyedét ők követik el.
Mint ahogy látszik az alábbi két videón is h melyik népcsoportok körében gyakoribb az ilyen.
Az első egy feminista hazugságnak készült de látszik rajta h a beszólások 99%-a feketék által történik.
A második pedig videó egy 'ellenvideó' ahol érdekes módon a fehér férfiak nem szólongatnak be a nőnek:
Tehát ha már nemi erőszakról akarjuk lebeszélni a potenciális elkövetőt akkor inkább a gettónegyedekben kellene kapirgálni nem pedig a fehér férfiak között. Ja tudom a libsi feministáknak ez már nem olyan pc.
Gyönyörűen cáfoltad saját magadat. Lehet h előbb el kellett volna olvasnod az egész kutatási anyagot nem csak kiragani belőle egy sort. :-D
Magyarázom mert enélkül úgysem érted:
-A tanulmány nem csak egy felmérést néz hanem többet is összevet.
-A kérdéses rész nem nemi erőszakot ír (rape) hanem szexuális zaklatást (sexually assault). Mint ahogy az egész tanulmány is nagyrészt szexuális zaklatásról ír és nem nemi erőszakról. Szóval nem csak azzal égtél most be h mazsolázgattál hanem azzal is h nem vagy tisztában a szavak jelentésével. A sexually assault az usaban akár a sima csókot is jelentheti ha a nő nem akarja. Az azért elég messze van attól amiről itt beszélünk.
-Érdemes elolvasni a konklúzióját is a tanulománynak feltéve ha az angol nyelv nem okoz számodra nagy nehézséget. De bemásolom neked a konklúzió első pontját:
'the majority of sexual assaults occurring when women are incapacitated due to their use of substances, primarily alcohol'
Szóval most gyönyörűen beégetted magad. Nemtán feminista vagy? Mert akkor érthető. :-D
A 444-et meg ugyan ne hozzuk már fel ilyen esetben jó? Különösen ne azt az erdelyip nevű faszkalapot akinek az írásai tele vannak hazugságokkal meg csúsztatásokkal. Mint ahogy a linkelt cikkben is. Név nélküli cikkírók egy ki tudja kinek a tulajdonában lévő weboldalról amit ki tudja kik pénzelnek. Ennyi erővel a szomszéd Manci nénit is kérdezhetnénk a témáról. :-)
Ma már ott tartunk, hogyha nem zárod be a kocsidat és kirabolnak még meg is büntet a rendőr.
Lassan az lesz ha betörnek hozzád azért is megbüntetnek. Annyira szánalmas ez az ország...
A posthoz meg annyit tennék hozzá, hogy azért az öltözködésnek is jó lenne ha lennének határai, mert ma már szexuális zaklatásnak veszem egyes kis ribancok öltözködését. És van alapja a videónak is.
Bármennyire is nehéz ezt elfogadni de egy férfi ösztönlény csak egyesek tudnak magukon uralkodni. Mindenki más szinten. Pl. egy munkás kevésbé, ezek füttyögnek az utcán a csajok után.
Ha erre ráiszik az ember oldódnak a gátlások, jönnek a problémák.
Szóval igenis számít, hogy egy nő mennyire kirívóan öltözködik, de az is, hogy épp mekkora barommal kereszteződik az útja, márpedig abból is sok van.
Szóval ha nem akar baszni vegyen fel szolidabb ruhát...
A BUNKÓ PARASZTOKKAL MEG ÚGYSEM LEHET MIT KEZDENI, TÚL SOK VAN BELŐLÜK...
Na, ez a nagyon gázos megközelítés.
Az amerikai egyetemeken egy ideje már az a kampány folyik, hogy csak az "Igen" jelent igent. Tehát ha valaki nem képes tiltakozni ellene (mert pl. seggrészeg), az még nem jelent beleegyezést.
Ezt lenne jó beleverni az összes kanos macsó fejébe.
A faszt!
az erőszakolások java (messze több, mint a fele!) nem is kerül a rendőrség látókörébe.
"Ki kell mondani, hogy sajnos nagyon sok esetben az erőszakolás miatti rendőrségi feljelentések mögött egy utólag valamilyen okból megbánt együttlét története van"
ezt nyilván álmodtad, mert nincs ilyen statisztika
figyelmeztetnék mindenkit aki véleményt alkot ebben a témakörben, hogy az elkövetőket tekintve több csoportot különböztetünk meg, és számos mentális betegséggel küzdő sérültnél nem döntési tényező a küllem. Tehát, a diszkó incidensekben résztvevő fiatalkorú elkövetők által elkövetett szexuális zaklatások, bűncselekmények teljesen más pszichológiai mozgatókkal rendelkeznek, mint az egyéb támadásos, előre kitervelt nemi erőszaknál.
Azért felhozódott itt egy pár kampánytéma, de mindegyik le lett fújolva. Azért kíváncsi lennék, hogy szerintetek milyen kampányt lehet egy olyan helyzetben csinálni amikor az áldozatot nem basztathatod mert elvileg nem rajta múlik, az elkövető meg úgyis magasról leszarja.
Most nem kekeckedésből, hanem azért mert nekem hirtelen nem jut eszembe semmi, de komolyan érdekelne, hogy ilyen helyzetben akkor kinek szóljon az üzenet. A haveroknak, hogy figyeljenek oda egymásra? Vagy a szülőknek, hogy ne engedjék el a gyereket soha sehova mert elveszik a szüzességét? Vagy a rendőrségnek, hogy igazán tehetnének az ügyben valami hasznosat is? Vagy a bulihely főnökének, hogy szereljen fel erőszakolóelőrejelző rendszert és lője fejbe aki kicsit is gyanús? :)
'A bícsen azért van kevés ruha az embereken,mert melegük van.Este az utcán meg azért,mert hirdetik hogy ribik.'
Ebben valahol egyetértek.
A buliban a nők lenge öltözetének egyetlen célja van: az h felkeltse a férfiak figyelmét.
Lehet ez a feministáknak nem tetszik de akkor is így van. Ezzel meg ugye vele jár h felkelti azon férfiak figyelmét is akik esetleg megerőszakolják őket. Erről szól a videó h a nő IS tehet azért h elkerülje a bajt.
Csodás kampány. Biztos tényleg hatékony. Nézzük a hatását:
-Józsi! Nem szabad ám megerőszakolni a lányokat! Mert ők nem akarják. Vetted?
-Jaaaaaaaaa? Nem akarjáááák? Nem is tuttam. Akkó' nem teszem. Kösz má' h szótatok!
:-DDD
Nem tudom szólt-e valaki a feminfós segghülye feministáknak h ha nem a célcsoportot szólítod meg akkor szart sem érsz azzal a kampánnyal? :-D
Persze nevezhetjük JÓnak. JÓ mert a feminista agyhalottaknek tetszik. Megint más kérdés h hatékony-e. A JÓ figyelemfelhívó kampány az amelyik csökkenti az elkövetések számát és esélyét. Nem pedig az amelyik azt hiteti el a nővel h felelőtlenül bármit megtehet.
A rendőrség ezt ott szúrta el, hogy kihagyta a videóból a lényeget. Látjuk, hogy milyen állapotban van a kisasszony, de azt nem látjuk, hogy előtte masszívan tiltakozik akármi ellen is. Ilyen állapotban szétcsúszott lányokat meg láttam én már erőszak nélkül is egykét buli után.
A helyes üzenet az lenne, hogy ha seggrészegen összefekszel valakivel, az másnap nem lesz erőszak, azzal ne tessék a rendőrségre futkározni.
A másik helyes üzenet az lenne, hogy seggrészeg barátunkat ne hagyjuk egyedül, mert akármi megtörténhet vele. Többek között az is, hogy megerőszakolják. Vagy éppen meglopják, vagy kivágják két veséjét, ez az üzenet szempontjából már részletkérdés. Itt működne a "tehetsz róla, tehetsz ellene" szlogen.
Magam is így gondolom. Inkább csak azért raktam be mert itt ugye felmerül az az érdekesség is h egy ilyen esetben ha a férfi odamegy a rendőrségre h őt megerőszakolták akkor vajon mennyire fogják kiröhögni és elzavarni a francba. Miközben egy nő megerőszakolásával heteken keresztül tele van a sajtó és a fél ország őt gyámolítja.
A rendőrők elszúrtáka kampány szöveggel, hogy: "tehetsz róla, tehetsz ellene", de azért a második felével egyett értek, hogy tehet ellene. Nem azt mondom, hogy egy kihivoan öltözött lányt küldjünk haza, hogy "miért nem öltöztél másképp?", de azért jó ha a lányok is tisztán látják, hogy egy félrészeg majdnem pucér lánynál a barmok jobban elcsábulnak, hogy ez könnyű préda. A buszon sem fogom kilogatni a pénztárcám a zsebemből mert még annak is csábitás aki nem is tolvaj. Úgy hogy ha szebb formába be csomagolják, szerintem jó dolog, hogy a lányok is ráeszméljenek, hogy mostanábba kicsit sokat raknak kirakatba, és hogy ez is felböszíti a vadálatokat. Értem én hogy szeretikm, hogy ha felfigyelnek rájuk a pasik, de azért nem kellene úgy se öltözni hogy egyből már csorogjon is a nyáluk.
Ha valóban erről szól a linkelt cikk, akkor igen, bár a családi erőszak témakörét nem feltétlenül mosnám össze ezzel.
Mindenesetre szerintem igenis különbséget kell tenni a "sötét sikátorban nekiesek az első arra járó nőnek, befogom a száját és letépem a ruháit, aztán miközben megpróbál szabadulni a szorításomból, magamévá teszem" típusú, és a "részegek voltunk, összefeküdtünk, aztán közben/utána rájöttem, hogy mégsem volt jó ötlet" típusú "erőszak" között.
Ha Megan Fox jár a farkadon, miközben te részegen heversz (bár nem tudom, akkor mitől is állna fel), akkor valóban egy great story to tell. De ha egy büdös okádék lotyó, akkor már nem annyira szívesen dicsekszel el vele. Ha pedig egész életedben fizetheted a gyerektartást utána (hiszen a tiéd a gyerek, ha felcsináltatta magát veled), akkor pláne nem.
Az erőszakolás témakörével kapcsolatban a legnagyobb probléma az, hogy elég sokminden nehezíti a bizonyítását. Ki kell mondani, hogy sajnos nagyon sok esetben az erőszakolás miatti rendőrségi feljelentések mögött egy utólag valamilyen okból megbánt együttlét története van. Az ilyen együttlétek mögött pedig gyakran a három kisvideón bemutatott viselkedésmód áll.
Az üzenet azért rossz, mert a tényleges erőszakról az áldozat nem tehet. Az utólag erőszaknak minősített nem kívánt együttlétről viszont igen. Még akkor is, ha esetleg részeg volt.
Láttatok már olyan táblát h
'Kedves tolvajok! Ne lopjatok mert a törvény bünteti!'
Viszont olyat már sokat láttam h
'Kérjük figyeljenek értékeikre!'
Értem h nem a nő a hibás ha megerőszakolják. De miért baj ha felhívják a lehetséges áldozatok figyelmét a veszélyre és szólnak arról h hogyan kerülhetik el? Csak mert a videók erről szólnak nem másról. Ezt hívják a bűnmegelőzés egyik formájának. Ez miért baj?
Vagy van olyan hülye köztetek /a feministákat leszámítva persze/ aki azt gondolja h a bűnözőket majd érdeklik a társadalmi felhívások meg a kirakott tiltó táblák?
Lelki szemeim előtt látom Kalányos S. Rómeó többszörös visszaeső bűnelkövetőt ahogy elolvasva a tiltó táblát magába mélyed és felhagy a korábbi életmódjával. :-D
Egy pontban van igaza a rendőrségnek: ha valaki leissza magát a sárga földig az nem segít. Ha betalálja egy ilyen elmebeteg a hölgyet, akkor legalább annyi esélye legyen, hogy tud védekezni. Egyébként meg az öltözködés része totál baromság. Jó hogy nem már az áldozatot állítják be bűnösnek, hogy ott kellette magát a vadbarom erőszakolónak. Már csak egy olyan videó hiányzik a sorból, amiben elmondják, hogy Te tehetsz róla, mert minek mentél bulizni.
'Csak épp a statisztikák azt mutatják, hogy a megerőszakoltak között semmivel sincsenek nagyobb arányban a kihívóan öltözködő, alkoholos befolyásoltságú hölgyek.'
Tévedsz.
Egy 2009-es ausztrál felmérés szerint a megerőszakolt egyetemista lányok 80%a ittas állapotban volt az eset során.
Csak épp a statisztikák azt mutatják, hogy a megerőszakoltak között semmivel sincsenek nagyobb arányban a kihívóan öltözködő, alkoholos befolyásoltságú hölgyek.
Ezen logika alapján csak utcalányokat erőszakolnának meg, míg szűz iskolásokat sosem.
De az imént olvastam egy hasonlatot:
Képzeld el azt, ha téged kirabolnak, majd a rendőrök arról győzködnek, hogy biztosan te kerested magadnak a bajt, mert jól öltözött vagy, ezzel felhívtad magadra a rablók figyelmét, és ha szoktál adakozni, akkor most is biztosan te adtad oda nekik a pénzt, csak utólag megbántad. Hogy éreznéd magad?
Bitos, hogy a fantázia ingoványos talaján akarsz továbbhaladni? Akkor lássuk mi történik veled a továbbiakban, mert a részleteket, a zaftos, mocskos dolgokat kihagytam ám az előző hsz.-ból a kiskorúak védelme érdekében.
Szóval a bícsan csak felkeltetted a kihívó öltözködéseddel a homokos erőszaktevő figyelmét. Minden bizonnyal már csorgatta is képzeletben a húsos hátsódra, szép fehér bőrödre. Meg amúgy is a középkorú pohos kaukázusiak a kedvencei, mert van mit fogni rajtuk és alig tudnak ellenállni. Ő meg egy kigyúrt feka és a fegyházban szokott rá a fehér pipihúsra. Ott figyel téged az elsötétített fehér furgonjában a kormány felett, mikor indulsz haza. Kiszemelt magának. "Még ma az enyém leszel bébi" gondolja. A matrac hátul bekészítve. Csak az alkalomra vár...
No, így jobb, egészebb?
"kint sütteted a hasad a bícsen"
Ó ez egy teljesen jó hasonlat.Hisz nyilván nem este egy sötét sikátorban erőszakolják meg a nőket,hanem nappal a bícsen,ahol tömeg van.A bícsen azért van kevés ruha az embereken,mert melegük van.Este az utcán meg azért,mert hirdetik hogy ribik.A két dolognak köze nincs egymáshoz.
Olvasnivaló
"A nemi erőszak kultúrájában gyakori viselkedési formák közé tartozik az áldozat hibáztatása („minek öltözik kirívóan”, „miért mászkál este egyedül”)"
Na igen, de akkor az a következő kérdés, hogy akkor is megakadna-e rajta a szeme, ha nem öltözködik hmm...hiányosan.
Az általad említett betegnek nem kell érv. Ő akarta és kész. Akárhogy is történt.
Részben van azért igazság ebben. Az aki jobban kelleti magát, szerintem nagyobb kockázatott is vállal, mert hamarabb megakad egy perverz/beteg f*sz figyelme rajta.
Úhh, az a romlott erkölcs ami a démoni nőkben a férfi fejét elcsavarja, bezzeg az iszlámállamban ott megvan a nő helye a csadorban, ott ilyen nem lehet emiatt, meg a ffi micsodáját is levágják ha egyáltalán nőre néz.
Namost tegyük fel, hogy kint sütteted a hasad a bícsen. Jön két b.zi és végigmegy rajtad, mert hisz kihívóan öltözködtél, meg minek vetkőztél annyira le, és amúgy is szégyelld magad te tehetsz róla. No, vélemény?
Na végre!
Ez tetszik.Végre kimondták az igazságot.Utálom az olyan lányokat/nőket,akik kiteszik amijük van,aztán kikérik maguknak ha a férfiak legeltetik rajtuk a szemüket.Az ilyeneket csak erőszakolják is meg!Arra jók.Sőt; még az erőszakoló kockáztat többet,mert ki tudja miféle std-t lehet összeszedni egy ilyen lánytól.