Mint a The Call c. filmben, amikor megkeri a baratnojet, hogy nevezze kurvanak (kb. ugy is van oltozve a tini), aztan meg csak pislog, amikor a csomagtartoban kot ki :) Na jo, eppen nem az oltozete miatt, de itt a mai vilagban eleg ha megtetszik az ember valami perverz gyokernek, mar el is van rabolva :O
Most teljesen egyet értek veled, annyit azért hozzátennék, hogy a divat is diktál azért. Sok lány azért öltözik fel "ribancnak" és itt gondolok mondjuk a tinikre, 20-asokra, mert az a divat. Nem feltétlenül kapható mindenre, csak hát ezt látja, ezt diktálják neki. Attól persze még csodálkoznak, ha utána szólnak, és megsértődik, ha egy koszos munkás ember füttyent utána, mert persze nem azért van így felöltözve, hogy megbámulják, csak azért rakja ki mindenét, mert ez "tetszik".
Nem tudom, én még nem láttam szende zenekaros eminens lányt, mély dekoltázzsal, miniszoknyával. Vadmacska típusú barátnőm mondjuk volt, aki tök szelíden öltözködött.
Szóval szerintem egyrészt a divat is számít, másrészt igenis meg akarják a nők mutatni, hogy mijük van. Ettől még nem ribanc, de mutat egy képet. Aki nem olyan, az miért akar úgy öltözni. Nyáron, melegben és/vagy szép alakkal is lehet lengén, szexin öltözni úgy, hogy ne gondoljanak mindenfélét.
Meg egy kicsit érthetetlen is ez a dolog. A divatmuksók, a megmondóemberek azt mondják, tedd ki amid van, legyél nő. Átalakítják még a tramplikat is, hogy legyél szexi! Oké. De ha ezek után meg a szexiség láttán szexre mer gondolni az ellenkező nem, az durva? Akkor miért legyen az ember szexi? vagy NŐ abban a nőies értelemben? Ki érti ezt.
És amúgy meg ugyanez fordítva is igaz. Lányok! Ha láttok egy kigyúrt fickót belőtt séróval, fehér atlétában, vagy világossárga feszülős pólóban, hányan gondoltok arra, hogy biztos állatorvosnak tanul, és hittanra siet éppen?
Akárhogy próbáljuk meg szépíteni a dolgot a lényeg ugyanaz marad amit többen is írtak már.
A nők azért öltöznek így mert ezzel keltik fel a férfiak figyelmét.
Kész. Pont. Ennyi. Nincs tovább.
Egyáltalán nincs semmi de semmi más célja a dekoltázsnak a miniszoknyának meg a többinek mint h a nő így adja el a testét. Igen sokaknál ez most jól kiveri a biztosítékot de attól még így van. /És így van jól./ A nő a testét adja el mert a férfinak elsősorban a nő teste kell. Csak ez az egyetlen oka van az egyre lengébb öltözetnek és minden más /pölö divat/ csak következmény.
A kurva pénzért adja el a testét és ehhez a miniszoknyája lesz a kirakat.
A nő meg pénzért plusz másért adja el a testét és a miniszoknya ott is kirakat.
Ergo aki így öltözködik annak a célja a saját testének az eladása valamilyen ellenszolgáltatásért.
Éppen ezért ne lepődjön meg ha ez alapján azt feltételezik róla h ő kapható.
B@lf@szoknak is lehet véleménye, rólad meg a korodról.
De ha nem is az életkor, találnak majd valami mást amivel önmagukat fényezhetik, hogy mekkora Janik.
Mert mondjuk ők tudnak valamit amit te nem. Például azt,hogy telaviv vezényeli az usát az meg a nátót.
És persze ha te nem értesz egyet, vagy nem hiszed ugyanazt, akkor is a duma, hogy TE NEM LÁTOD hogy mi folyik a világban.
Ha azt veszem, hogy most kutyául érzem magam, akkor számoljuk kutya években. ;)
Amúgy vicces, de pont az előítéletek miatt változtattam meg az eredeti életkorom, egy magamfajtának nem lehet véleménye, mert akkor azzal jönnek, hogy ugyan, mit tudok én még róla, túl fiatal vagyok... mondjuk így is ezzel jönnek, de legalább kuncoghatok rajta. :)
Látod, máris ítélkezel hogy szerinted én miben élek, csak mert más a véleményem! :)
Mást éltem meg Ravenne, mint te, más a meglátásom, más a tapasztalatom. Ezáltal másként értelmezek dolgokat...
Gondold azt hogy álomvilágban élek... ahogy jólesik.
Ha nem akarsz megismerni és kérdezni, csak találgatni és feltételezgetni, az ellen sem tudok mit tenni, de lehet így már nem is akarok... :)
Szerinted!
Szerintem meg nem ez fog megölni. Az hogy te ilyen negatívan látod a világot szíved joga. Az hogy nekem milyen halált jósolgatsz meg már egy olyan szint amire nem kívánok reagálni... Méltatlan lenne hozzám.
Én előítélettől mentesen is tudtam eddigi 34 évem alatt ügyesen, sőt, kiemelkedően választani, dönteni és megelőzni a bajt. Amit nem tudtam abból tanultam. És fejlődök... Nem így születtem nyilván.
De én képtelen lennék úgy élni, hogy mindent egy látszat alapján el és megítélek, és el is hiszem hogy istenként jól mérem fel a dolgokat. Nem nekem ez nem megy, meghagyom neked! Egészségedre...
Nekem nem kell senkit öltözet alapján beskatulyáznom és előítélettel ellátnom, hogy boldogan és jól és kellő óvatosággal vagy bátorsággal tudjak élni, és félnem sem kell mindenkitől mert a társadalom iránymutatója alapján megszabott norma rendszer félelmben tart! Mert nem tart.
Aki szerint abba halok bele hogy nem vagyok előítéletes, annak a véleményére a továbbiakban nem tudok kiváncsi lenni.
Mivel vizuális vagyok, szétröhögtem az agyam. Nos ha egy nőnél ilyet tapasztalsz amiket leírtál, hogy a nagyajkai fülbevalóként lóg a füled mellett, vagy látod a vakbélműtétjét, vagy odaáll eléd nedves puncival, akkor azt mindenképp meséld el kérlek! :)
De értelek, értelek! Nagyon is értelek. Értem hogy van határ, és kell is az. Azzal nincs is bajom hogy van, és azzal sincs hogyha sokaknak sokféle van. Én elfogadom mások szemléletét, nem biztos hogy meg is értem, de elfogadom.
Azzal van bajom ha ez alapján skatulyáznak.
Egyébként én röhögnék, és here kilógos látványban volt is már részem, és nevettem. :D És nem néztem oda. Ennyi. Éretten kezeltem. Asszem :)
A farok állós sztori pedig, egészen addig normális, míg csak egy sima látvány reakció. Én nem sikítoznék...
Az hogy ha nem tudsz uralkodni az érzéseiden és nem tudsz disztingválni és rámmászol, mert kivillant a popsim, az már más tészta... ;)
Kicsit olyan érzésem van, mintha te Álomország tengerpartján élnél.
Mikor a kijelentéseimet közöltem a témában, próbáltam "általánosságban, túlnyomó többségben" beszélni. Tehát vannak kivételek, de ez nagy többségben nem igaz.
Ez a hit fog egy nap megölni.
Mert ha egy kicsit is komolyan gondolod akkor egy nap az előítéleteidtől, és "sugallatoktól" mentesen besétálsz egy olyan helyre amit egy épeszű ember aki hallgat a megérzéseire, messzire elkerülne.
A "sugallatok", és megérzések a tulajdon tapasztalataid!
Ezeknek ellentmondani olyan mint ha mosolyogva simogatnád a vijjogó tűzjelzőt.
Értelek.
Én viszont megtanultam hogy nem sugallatokból áll egy ember. Meg kell ismerni. Azért senki nem lehet felelős hogy te miként értelmezed az ő gesztusait, gondolatait, érzéseit, megnyilvánulását. Mivel te máshogy szocializálódsz mint ő. Más rakódott rád életed során.
Tudod van két kavics. Az egyik szürke, a másik barna. Az egyik nagy a másik kicsi. De attól még mindkettő kavics és értékes! Mindkettőre süt a nap, és mindkettő ugyanúgy lehet ártatlan és ártalmas is.
Az hogy valaki milyen személyiség, most te magad mondtad ki. Nem az öltözettől függ!
Vannak jól öltözött csalók, gyilkosok is! Akkor úgy sétálsz az utcán hogy ha ránézel egy ilyenre azt gondolod hogy mivel nem alulöltözött, akkor vagy csaló vagy gyilkos vagy stb...? Nem. Nem kellenek az előítéletek. Feleslegesek és haszontalanok! De főleg félrevezetőek és saját magukat vezetjük félre vele.
Szerintem.
De értelek téged is. Neked mást tanított az élet. ;)
Francokat bántja a szemem! :-D
Még jól meg is nézem. Ha már kirakta, legalább ne hiába! :-)
De ha odaállna eléd egy pasi, jól látható erekcióval, amit a "kivillanó popsid" gerjesztett benne, te kiabálnál a leghangosabban, még akkor is ha szerencsétlen pasi nem is akart semmit, csak a nyílt provokáció áldozata.
De menjünk tovább!
Hol lesz a határ?
Kilógathatom a forrónaciból a heréim, mert melegem van? Nem fogod magad kellemetlenül érezni mikor a metrón/buszon ülve a melletted álló pasi heréi fülbevalóként lógnának az arcod mellett? :-D
Vagy vegyünk egy lightosabb példát.
Üljön veled szemben, bő rövid gatyában, alsó nélkül, belátást engedve a a vakbélműtétéig.
Vajon hogyan viselnéd ezt hiszen neki is joga van úgy öltözni ahogy akar, nem?
Vagy megint ott tartunk hogy a lenge, semmit sem takaró öltözék csak a nők kiváltsága? :-D
Saját tapasztalatok alapján mondom, hogy igen, és ebből kiindulva akaratlanul is olyannak gondolok valakit, mint amit sugall magáról. Ezzel nincs probléma, ha nem ismerek valakit, és elmegy mellettem az utcán, mit számít, hogy mit gondolok róla? Azzal lenne probléma, hogy megismerkedés után bebizonyítja magáról az ellenkezőt, mégis előítéletes vagyok vele... de ez nincs így.
Amúgy most frankón elgondolkodtam hogy lehet én vagyok nagyon öreg, és túl sokat láttam már, vagy épp túl keveset, de valahogy nekem több olyan emlékem van az élet gyönygyszemeiből, saját kézből, vagy hallomásból, amikor azon lepődök meg hogy egy olyan nő megcsalt, árulta magát, hűtlenkedik, stb - tehát viselkedett úgy amin szarrá meglepődtem, (mert a kinézet, az életmód alapján nem gondolta volna a normarendszer ugyebár), mint azok akik kihívóan öltözködnek és a céljuk az vele ami. Sőt, azok közül is inkább okoznak már meglepetést hogy nem azok aminek látszanak ugyebár... :D
Ki érti már ezt :D
Ebben teljesen igazad van! Ez tény. Ez számomra nem volt kérdéses pontja a beszélgetésnek.
Csupán az előítélet határait keresem, és hogy vajon meddig normális az.
Én utálom az előítéletet, ezért feszegettem azok számára akik számára nem utálatos dolog, és megvédik a társadalmi dogmák és azok hozamodványaként az elvárás létjogosultságával.
Értem hogy illeszkedni kell, értem hogy diszkriminálni kell!
De vegyünk akkor egy konkrét látvány tervet. És tegyük félre a bélyegeket.
Utca.
Elsétál két egyforma korú, két fiatal, csinos lány. Az egyiknek kivillan a szoknya alól a popsi partja, a másik nadrágban, blúzban. Mindkettő csinos és vonzó.
Megnézed a popsist, netán fel is áll, de konstatálod magadban hogy nem értékes mert valószínű könnyen adja magát( de közben lehet hogy egy tündéri és hűséges lány aki nem volt még csak 3 pasival).
A másik lesz a nyerő, mert takar, titkol ( de közben lehet hogy mindekivel lefekszik aki rámosolyog ).
Mi szerint hozod meg az ítéletet? A tapasztalat? A társadalom diktálása? A látvány alapján? Vagy teljesen saját magadtól? Mi van hatással rád leginkább mikor az ítéletet meghozod, mi szüli meg benned azt? De őszintén?
Az a normális, amit a többség annak gondol, így működik egy társadalom. Attól, hogy valaki nem normális (ez így most viccesen hangzik :D), nem átlagos, nem jelent feltétlenül rosszat, de akkor is lásd be, hogy a nagy többség olyan, amilyennek mutatja magát, és ezt pont az határozza meg, hogy mit tart normálisnak, hol a mércéje. Ha valaki szélsőségesen kirívóan öltözködik, de mégsem tükrözi azt, hogy milyen valójában, annak pedig vállalnia kell annak következményét, hogy kivakarja magát a sztereotípiákba való beskatulyázásból. Így működik a világ.
természetesen mindenki úgy értelmezi magának a dolgokat ahogyan értelmez, de ettől még a piros szín piros, a fekete pedig fekete. Írtam tegyük félre a kurvaságot. A pucérkodás mindig is az erotika védjegye volt (ha már civilizáltabb társadalmakról beszélünk), és erotikus energiát sugall. Ezen nincs mit félreérteni, az hogy meg a félpucérság, pucérság milyen módon van tálalva, az már megint más kérdés, de magán az azokra adott reakciókon biológiai értelmében egyáltalán nem változtat.
Nekem nem szó csavarás. A szavaknak súlya van. Ha illemről beszélünk megint más a dolog. De Te azt szajkóztad hogy ha valaki alul öltözött akkor attól megkérded mi az ára... és persze a többiek értik, mert csak tömegben egyének mint Te.
De ok, legyünk lényegre törőek, ne facsarjuk.
Az ízlésesség meg van követelve. Az ízlésesség a társadalom normarendszere. Nem kell, de ha nem csinálja, kicsinálják.
Értem. Szép egészséges rendszer ez...
Csak mert bántja a te szemed...
Elgondolkodom..... hm....
Nem! Köszi, nem kérek ebből.
Szerintem joga van mindenkinek úgy öltöznie ahogy neki jólesik, anélkül hogy beskatulyáznák valamilyen 'csoportba' emiatt!
Egyébként, igen, lehet hogy nem vagyok átlagos, mert ha meglátok egy nőt, aki kicsit többet mutat mint az átlag, nekem valamiért nem az jut eszembe hogy meg akarja dugatni magát, hanem először az hogy megnézem hogy ez ízléses e, és ha igen, akkor elismerem. Megteheti. Tegye. Az esztétika nem bűn. Ha nem esztétikus akkor bántja a szemem, max kinevetem. A figyelemfelhívásra mindenki törekszik, akármennyire is titkolja maga előtt is, nincs is ezzel baj,.... ki így, ki úgy teszi ezt... ki itt, ki ott, ki kocsival puccoskodik, ki ruhával stb...de attól még senki nem bélyegezhető meg, csak mert a Te vagy más norma rendje szerint az övé eltér és az ő norma rendszerét képviseli, nem a tiédet. Attól még mert villant, lehet jó ember, és lehet hogy kevesebb előítélet van benne mint benned... Majd ha ezzel árt neked, akkor kezdhetsz max ítélkezni. Szerintem.
Az általános illem határozza meg! Amit évszázadok alatt teremtett meg az emberiség!
És ha most megengedett is a provokatív öltözék viselése, a legtöbb nő természetétől fogva érzi hogy hol a szoknya határa.
Ahogy a legtöbb férfi tudja hogy szandálhoz nem vesz fel zoknit, vagy bő szárú rövidnadrág viselésekor nem hanyagolja az alsógatyát.
Nincs törvény rá hogy így kell lennie!
De a jó ízlés megköveteli.
Ezt kellene megtanulni.
Továbbra is az a bajom ezzel hogy ki határozza meg hogy hol a normális? Nekem mások a korlátok mint neked. Neked is más a korlátod mint másnak... és így tovább. Melyikünké lesz a normális?
Szerinted?
Én nem játszom semmit.
A kérdésedre a válaszom pedig, az hogy mindenki olyan amilyennek látni akarod!
De üzen is, persze, de hogy az üzenetet te tudod e értelmezni, vagy ha tudod azt jól értelmezed e, az a te sarad.
Az hogy bedőlnek az emberek az általánossá vált sztereotípiáknak, és erre építik az előítéleteiket, az nem az én hibám bocs.
Az hogy a lenge öltözet a ribancság jelképe lett, az szintén nem az én hibám, de engedd meg hogy ne kövessem a birkákat és ne kövezz meg azért hogy tudok tovább gondolni is.
Sok háziasszony, a kis otthonkájában a legnagyobb szajha manapság... pedig közük nincs a kirívó öltözködéshez.
Másrészt, Gábornak azért írtam, mert ő konkrétan azt írta, hogy ha valakit alulöltözve lát, megkérdezi "mennyi?"
A tűzoltótól meg hogy hol a tűz... Én meg azt kérdezném hogy miben segíthetek...
Nekem ez egy kicsit túl sarkos volt. Sarkosan reagáltam rá...
Az a baj, hogy fennakadtál a "kurva", "ribanc" szavak valódi jelentésén miszerint (ellenszolgáltatásért b*szás), de ahogyan értelmezendő ebben a környezetben értsd: könnyűvérű, még könnyűvérűbb. Ha valaki hivalkodóan öltözik, nincs mit csodálkoznia rajta, ha olyan benyomást kelt másokban, amilyen lehet, hogy ő maga nem is... de véleményem szerint ez általában (nyilván van kivétel) nem szokott bekövetkezni, nem öltözünk kirívóan, ha azzal nincsen valamilyen szándékunk, ha pedig van szándékunk, máris olyanok vagyunk, amilyennek mutatjuk magunkat. ;) Ha pedig csak szimplán azért rittyentjük ki magunkat, hogy szépnek érezzük személyünket önbizalom növelés céljából, azt meg lehet oldani visszafogottabban is, és akkor nem kell háborognunk, ha cafkának gondolnak minket.
Lehet hogy egyszerű vagyok, de ha egy nő megáll előttem 15 centi magas tipegőben, szoknyából kilógó fenékkel, és köldökig villantott mellekkel, akkor nem feltételezem hogy egy gátlásos nővel állok szemben.
Persze mindig vannak kivételek. Akik ismerik a kultúrát, és tekintettel vannak a többiekre.
A meleg nem kifogás, lásd az arab férfiakat akik 50+-ban még mindig tetőtől tapig be vannak "kaftánolva".
De vegyük akár az olasz, spanyol, vagy a görög nőket.
Nem tudom elhinni hogy az a 10 centi a szoknya alján, ami különbséget tesz lenge, és közönséges között olyan nagyon akadályozná a szellőzést.
na, eljátszod itt az okoskodó madammot. Áruld már el nekem, hogy az ember éppenséggel a mai világban nem komminikál a külvilágba az öltözködésén keresztül? Most nem a kurvázásért, de egy hiányos öltözet szerinted mit kommunikál?
Ami biztos: ha ránézésre, a ruha alapján ítélsz meg egy embert, előítéletes vagy, ami csúnya dolog. És, főleg a mai világban nem minden arany, ami fénylik, meg fordítva, az arany is nézhet ki szarnak. :D
Nagytudású 51+ -is fizikus doktor, meg professzor kollegáimat ha odaállítanák az utca szélére egy tegnapi újsággal, senki nem mondaná meg, hogy nem csövesek, hanem elismert professzorok. Csak éppen nekik nem a csillogó-villogó ruci jelenti az értéket, hanem a szellemi dolgok, és erre szánják az idejüket, meg pénzüket. És attól, hogy igénytelenül öltözködnek, nem lesznek értéktelen emberek, ellenkezőleg, a tudásukért, és nem a ruhájukért tisztelik és becsülik őket.
Szóval ruha alapján ítélni csúnya dolog. Persze vannak helyzetek amikor alkalmazható, a rövid szoknya => bárkivel elmegy, hosszú szoknya => a tizedik randin engedi magát megcsókolni előítélet, de ki tudja... tévedni emberi dolog, és lehet az előítéletesség miatt szalasztottunk el sok-sok lehetőséget. :D
Értem. Tehát amikor nyakig be vagy öltözve télen, akkor minden nap prűd vagy. Nem, véletlenül sem a hideg ellen védekezel, mert a kinézet alapján lehet ítélni. Értem. Vegyük ezt a verziót akkor. Szóval télen prűd vagy, nyáron pedig közönséges, mert a 40 fokban ledobod magadról amit csak lehet, mert különben vagy rosszul leszel, vagy úgy nézel ki az izzadságtól mint egy kibaszott csiga.
Most jönnek a részletek: a stílus. Tekintve hogy egy nem szatyorban élő ember, a valószínűség számítás szerint 100% hogy látott már ízlésesen felöltözött ribancot, és kurvát is, meg lengén öltözöttet is, meg szeretném kérdezni tőled hogy honnan fogom tudni ha meglátlak hogy te milyen vagy? Rámbízod, hogy milyennek ítéllek meg az öltözeted alapján, az ÉN ízléseim korlátja szerint vagy kiírod magadra?
Oh, és esetleg még a modort, vagy viselkedést is hozzá veszem:
Azt beszélik, hogy az Úrinők állítólag nem köpködnek, hanem lenyelik....
Én nem tudom, mert szerintem egy Úrinő ilyenről nem beszél ;)
Ezzel a nagy egyszerűséggel egyébként csak az quva nagy bibi, hogy az emberek nem attól lesznek 'kurvák' hogy lengén öltözködnek... hanem attól hogy pénzt vagy egyéb materiális értékeket kérnek érte/cserébe.
Mellesleg, láttam én már kék, ingben, bőr kabátban, weszkó csizmában is buzit :)
De végülis, jó hogy nem bonyolítod túl a dolgokat. Ilyeneknek áll most a világ!
Neked áll? :D
Viccet félretéve, épelméjű "nyuszi" nem öltözik oroszlánnak.
Ha megteszi, az azért van mert annak akar látszani.
Akkor pedig ne hőbörögjön ha annak nézik.
Lásd:
Hetero Férfi nem vesz fel rózsaszín fodros inget, mert nem akar melegnek látszani.
Egyszerű mint az 1X1
A mondás szerint "hamu alatt lapul a tűz". Egy régebbi szerint "kurvából lesz a legjobb feleség". Egy még régebbi szerint "nem a ruha teszi az embert". Egy ősi dakota közmondás szerint meg a "boltoknak be kell zárni vasárnap, még a lábak között is".
Szóval: Az öltözködés az divat, van aki követi, van aki nem, az egyén személyisége pedig megint más dolog. És különbség van aközött, hogy minek öltözünk és minek akarunk látszani, meg aközött, hogy valójában kik vagyunk. A nyuszika hiába öltözne oroszlánnak, egy éles helyzetben visszabújna az üregébe, és összecsinálná magát.
Volt nemrég egy poszt korunk szüfrazsettjeiről. Anno egyenlő jogokat akartak maguknak - joggal.
A mostaniak - mint a többi deviáns kisebbség - fölébe akarnak kerekedni a normális többségnek. Rendszerint gyűlölettel, mert uralkodni akarnak rajtu(-n)k.
Nem rémlik hogy valaha is azt kértem volna egy nőtől, rakja ki köldökig a mellét, vagy nyomorítsa meg a lábát magassarkúval.
Ha valaki tűzoltónak öltözve kopogtat az ajtómon, akkor azt kérdezem hol a tűz.
Ha kurvának öltözve akkor megkérdezem "mennyi".
Senki sem kényszerítette őket arra hogy ribancnak öltözzenek. Saját maguktól teszik "mert az a trendi", vagy mert "így valósítják meg magukat".
Miért probléma ha annak látjuk őket aminek látszani akarnak???
Hát azért... de. Nyilván nem szabad megítélni senkit az öltözködéséről ÁRBAN, viszont az, hogy ki mit visel, mennyire merészen, az elég sokat elárul az illetőről, kár tagadni.