lokkonak (aki épp erre reagált nem t'om hányas kommentben) : Hát ez tényleg szomorú. Hol éltél eddig? Rengetegen gondolkodnak így, rengetegen merik ezt hangoztatni, és miért ne tennék? Egyrészt a kutya nem bántja őket, másrészt jól teszik. Értelmes és jogos érvelésnek tűnik, csak éppen korlátozott.
Ide meg: valahogyan nem tudsz vagy nem akarsz megérteni. Ha most koboldokban kezdenél hinni és elég meggyőzően állítanád,akkor a világi logika szerint 2000 év alatt simán elterjesztenél egy kobold-hitet, és kész. Nem kérdőjeleztem meg ezt soha, más sem, rajta, próbáld ki, sok sikert hozzá. De bármiféle hitnek miféle befolyása van arra hogy miként fogadom a tudomány eredményeit? Ha a hit (=vallás=egyház=keresztény=római kat., nem tudom miért, folyton összemossátok) úgy működne ahogyan gondoljátok, akkor miért szólna hozzá érdemben bárki is ehhez a vitához hívő oldalról? Az elgondolásotok alapján almafákban, villámokkal dobálózó és mindent felügyelő istenben kéne gondolkodnom, minden műást tagadnom, pedig mégsem. Kezdem úgy érezni h a vallások kritizálása ragadt le valami 6-8000 évvel...
Tudományos érvekkel nem tudok szolgálni a hitet illetően, mert hit és nem tudomány. De ha mégis ilyesmit óhajtotok, azért akad egy-két elgondolkodtató apróság:
Miért érez minden ember (kivételek nélkül!) lelkifurdalást? Evolúciós szemmel ennek semmi értelme, és az emberen kívül máshol ezt nem tapasztalhatod. Agyi, kémiai folyamat? De akkor is, mi értelme? Semmivel sem visz előrébb..
Miért van h akár ha a mai napi posztokat megnézed, van olyan dolog,amin az emberek legnagyobb százaléka felháborodik? Miért? Megszokás, dogmatikus társadalom? Ezek nem véletlenül pont azok az érvek, amelyek alapján az különböző vallásokat tartjátok semmire? Nézd meg az oroszlánokat. Ha egy hím elkerget egy gyengébbet a nőstényei mellől, az első dolga h megöli a másiktól származó utódokat. Ha ember tesz ilyet, mindenhol megrökönyödnek rajta. Ja, persze ez a bigott keresztények hatása csupán a világra. Hát sajnos nem így van, létezik valamilyen emberi "tabu"-szint, amit semmilyen emberi közösség sem fogad el, vallásoktól függetlenül. Ezt vajon hogyan tudod szimplán tudományos érvekkel megmagyarázni? Nem kizárt persze h meg lehet, de eddig még senkinek sem sikerült, pedig próbálják már jópár ezer éve.
Ezek persze nem bizonyítékok semmilyen természetfeletti mellett sem. Továbbra is csak arra mutatnak rá hogy a tudomány bizony még korlátokkal küzd, rengeteg hétköznapi jelenségről lövése sincs, mégis sokan a mindenhatóságában hisznek. Szerintem ez ugyanolyan szűklátókörűség, mint elhinni SZÓ SZERINT a biblia minden szavát.
Hogy én meg miért pont kereszténység?
1.európaiként ezt ismerem, és nem zárom ki h a lényeget tekintve ugyanabban hiszek mint bármelyik más vallás híve. földrajzilag és kulturálisan determinált lehet ez a dolog.
2. az a bizonyos kereszten lógó ember olyan erkölcsi normákról beszélt,amelyek meggyőződésem (hitem) szerint senki számára sem ártalmasak. Sokan nagyon félreértelmezik (főleg a kevés ismerettel rendelkező, felszínes hülyeségek alapján ítélkező nem-hívek - bocs, de ez így van), de normálisan értelmezve csak a normális emberi közösségi lét minimális működési alapjait mondja-mondta el, ami persze az érdekből élő emberek szemét bántja, emiatt tagadják oly bőszen.
3. amiatt h ennyire értelmesen van ez az egész összefoglalva, és nem találsz még hasonlót sem az emberi történelemben, ráadásul az egész egy minden korábbi másnál hihetőbb alapon nyugszik (zsidó vallás), sokan elhisszük h az a bizonyos ember nemcsak ember volt. Ennyi.
Nem kizárt hogy ezt halandó is megtehette-megteheti. Lehet próbálkozni, ha jobbat írsz, azt fogom elfogadni megígérem.
Fáradt vagyok már nagyon. Kössünk ki ott ahol ahol T.J-vel megtettük korábban is: nem fogtok tudni lebeszélni a hitről,ami nekem semmilyen anyagi vagy szellemi kötöttséget nem okoz, semmilyen papnak sincs fölöttem hatalma, bárhogyan képzelitek is. Nem fogok tudni senkit sem rábeszélni a hitre és nem is célom, csak a látókört szeretném bővíteni + önző módon élvezem és sokat tanulok az ilyen párbeszédekből. A döntő szó úgyis az amikor az egésznek vége lesz, utána meg talán nem is érdekes mi a kimenetel, csak itt legyünk emberiek a szó legnemesebb értelmében.
Ma felakasztotta magát egy nem túl közeli, de mégis ismerősöm. Nagyon nehéz elfogadni hogy valaki ilyet tegyen a legszebb dologgal ami velünk történhet: élünk.
A témát itt én befejeztem, és köszönöm mindenkinek.
Többen hisznek az földönkívüliekben és a szellemekben, mint Istenben.
Ide meg: valahogyan nem tudsz vagy nem akarsz megérteni. Ha most koboldokban kezdenél hinni és elég meggyőzően állítanád,akkor a világi logika szerint 2000 év alatt simán elterjesztenél egy kobold-hitet, és kész. Nem kérdőjeleztem meg ezt soha, más sem, rajta, próbáld ki, sok sikert hozzá. De bármiféle hitnek miféle befolyása van arra hogy miként fogadom a tudomány eredményeit? Ha a hit (=vallás=egyház=keresztény=római kat., nem tudom miért, folyton összemossátok) úgy működne ahogyan gondoljátok, akkor miért szólna hozzá érdemben bárki is ehhez a vitához hívő oldalról? Az elgondolásotok alapján almafákban, villámokkal dobálózó és mindent felügyelő istenben kéne gondolkodnom, minden műást tagadnom, pedig mégsem. Kezdem úgy érezni h a vallások kritizálása ragadt le valami 6-8000 évvel...
Tudományos érvekkel nem tudok szolgálni a hitet illetően, mert hit és nem tudomány. De ha mégis ilyesmit óhajtotok, azért akad egy-két elgondolkodtató apróság:
Miért érez minden ember (kivételek nélkül!) lelkifurdalást? Evolúciós szemmel ennek semmi értelme, és az emberen kívül máshol ezt nem tapasztalhatod. Agyi, kémiai folyamat? De akkor is, mi értelme? Semmivel sem visz előrébb..
Miért van h akár ha a mai napi posztokat megnézed, van olyan dolog,amin az emberek legnagyobb százaléka felháborodik? Miért? Megszokás, dogmatikus társadalom? Ezek nem véletlenül pont azok az érvek, amelyek alapján az különböző vallásokat tartjátok semmire? Nézd meg az oroszlánokat. Ha egy hím elkerget egy gyengébbet a nőstényei mellől, az első dolga h megöli a másiktól származó utódokat. Ha ember tesz ilyet, mindenhol megrökönyödnek rajta. Ja, persze ez a bigott keresztények hatása csupán a világra. Hát sajnos nem így van, létezik valamilyen emberi "tabu"-szint, amit semmilyen emberi közösség sem fogad el, vallásoktól függetlenül. Ezt vajon hogyan tudod szimplán tudományos érvekkel megmagyarázni? Nem kizárt persze h meg lehet, de eddig még senkinek sem sikerült, pedig próbálják már jópár ezer éve.
Ezek persze nem bizonyítékok semmilyen természetfeletti mellett sem. Továbbra is csak arra mutatnak rá hogy a tudomány bizony még korlátokkal küzd, rengeteg hétköznapi jelenségről lövése sincs, mégis sokan a mindenhatóságában hisznek. Szerintem ez ugyanolyan szűklátókörűség, mint elhinni SZÓ SZERINT a biblia minden szavát.
Hogy én meg miért pont kereszténység?
1.európaiként ezt ismerem, és nem zárom ki h a lényeget tekintve ugyanabban hiszek mint bármelyik más vallás híve. földrajzilag és kulturálisan determinált lehet ez a dolog.
2. az a bizonyos kereszten lógó ember olyan erkölcsi normákról beszélt,amelyek meggyőződésem (hitem) szerint senki számára sem ártalmasak. Sokan nagyon félreértelmezik (főleg a kevés ismerettel rendelkező, felszínes hülyeségek alapján ítélkező nem-hívek - bocs, de ez így van), de normálisan értelmezve csak a normális emberi közösségi lét minimális működési alapjait mondja-mondta el, ami persze az érdekből élő emberek szemét bántja, emiatt tagadják oly bőszen.
3. amiatt h ennyire értelmesen van ez az egész összefoglalva, és nem találsz még hasonlót sem az emberi történelemben, ráadásul az egész egy minden korábbi másnál hihetőbb alapon nyugszik (zsidó vallás), sokan elhisszük h az a bizonyos ember nemcsak ember volt. Ennyi.
Nem kizárt hogy ezt halandó is megtehette-megteheti. Lehet próbálkozni, ha jobbat írsz, azt fogom elfogadni megígérem.
Fáradt vagyok már nagyon. Kössünk ki ott ahol ahol T.J-vel megtettük korábban is: nem fogtok tudni lebeszélni a hitről,ami nekem semmilyen anyagi vagy szellemi kötöttséget nem okoz, semmilyen papnak sincs fölöttem hatalma, bárhogyan képzelitek is. Nem fogok tudni senkit sem rábeszélni a hitre és nem is célom, csak a látókört szeretném bővíteni + önző módon élvezem és sokat tanulok az ilyen párbeszédekből. A döntő szó úgyis az amikor az egésznek vége lesz, utána meg talán nem is érdekes mi a kimenetel, csak itt legyünk emberiek a szó legnemesebb értelmében.
Ma felakasztotta magát egy nem túl közeli, de mégis ismerősöm. Nagyon nehéz elfogadni hogy valaki ilyet tegyen a legszebb dologgal ami velünk történhet: élünk.
A témát itt én befejeztem, és köszönöm mindenkinek.