"hogy bigott római katolikus családban nőttem fel.."
És mi térített el? Vagy sosem voltál vallásos?
"Nem válaszoltál még az Ádám és Éva sztorival kapcsolatos felvetésre, hogy ha tökéletes a teremtés, akkor miért tökéletlenek egyes tagjai, akiknek rossz gyerekekhez hasonlóan kilátásba helyezett büntetésre van szükségük ahhoz, hogy helyesen cselekedjenek?"
A teremtéssel nincs gond, a szabad akarattal van. Lucifer annó a legfényesebb angyal volt, neked nem kell mondanom, hisz elvileg tudod, de azért leírom. Ő volt a legtökéletesebb teremtett lény, de neki is szabad akarata volt. Többet akart és fellázadt, valamint magával rántotta pár haverját. És velünk is ez a gond, a szabad akaratunk miatt vagyunk tökéletlenek, mert megtehetjük, és meg is tesszük a rosszat. Nem emlékszek a konkrét példára, most csak ezt a kommented látom :D Az ősbűnre gondolsz? Azt Jézus eltörölte, amikor életét adta értünk, tehát predesztinálva vagyunk az üdvösségre, és ha nem csesszük el a fránya szabad akarat miatt, akkor üdvözülünk is a végén.
"Újabb kérdés: Mi van azokkal, akik pl. egy elszigetelt őserdei törzsben élnek, és soha nem hallottak erről az egészről, nem tudják, hogy milyen lehetőségeik vannak, hogy megbánhatják a bűneiket, és akkor "csak" a Purgatóriumba kerülnek? Ők önhibájukon kívül mind a Pokolba fognak jutni? Nem túl igazságos elképzelés... Ha viszont nem, és számukra is elérhető a megváltás, akkor felmerül a kérdés, hogy mi szükség is van az egyházra mindehhez...?"
Fogalmam nincs, meg kell kérdezni egy papot. De mivel tudjuk, hogy Isten igazságos, és ez így nem lenne igazságos, ezért valószínűleg nem kerülnek alapból pokolra, és a tetteik szerint lesznek megítélve mint mindenki más. Jézus miatt ők is predesztinálva vannak az üdvösségre és valószínűleg figyelembe van véve, hogy hozzájuk nem jutott el az evangélium. Ez tuti enyhítő körülmény :) Valamint nekik is van lelkiismeretük, és "érzik", hogy mi a jó és mi a rossz, anélkül, hogy ismernék az evangéliumot. De most csak okoskodok, erre nem tudom a pontos választ.
"Magyarul egy gyerekeket erőszakoló sorozatgyilkos is lehet ártatlan, és ehhez pusztán annyi kell, hogy megbánja, amit tett?"
Ártatlan nem lehet, hisz akkor a mennybe kerülne egyből. Megbocsátott viszont lehet, és akkor a tetemes tartozását a purgatóriumban törleszti le. Más kérdés, hogy ezek az emberek nem szokták megbánni, és még ritkábban élnek meg öregkort. Pl legtöbb öngyilkos lesz megbánás nélkül, ami egyenlő a pokolra jutással.
De megyek, mert megéheztem, vacsi után pedig tanulok, úgyhogy ma már nem leszek tuti, max vizsga után.
Még végezetül két érdekesség az "egy ördögűző tapasztalatai című könyvből", ami kicsit offtopic, de érdekes:
Nyilvánvaló az ördög jelenléte bizonyos mélyértelmű válaszokból is, különösen, ha gyermekek szájából hangzanak el. Egy 11 éves kisfiúnak P. Candido igen nehéz kérdéseket tett fel, amikor fény derült rá, hogy megszállta az ördög. Megkérdezte tőle: „Vannak a földön hatalmas tudósok, nagyszerű elmék, akik tagadják az Isten és az ördögök létezését. Te mit gondolsz erről?” Mire a fiú azonnal így felelt: „Méghogy nagyszerű elmék! Inkább nagyszerű tökfejek!” P. Candido hozzáfűzte ehhez, az ördögökre célozva: „Vannak olyanok, akik tudatosan, akarattal tagadják meg Istent. Mi a véleményed ezekről?” Erre a kis ördöngös talpraugrott: „Hát idefigyelj. Vésd eszedbe, hogy mi a szabadságunkat védelmeztük ővele szemben.” Az ördögűző tovább folytatta: „Akkor magyarázd meg nekem, mondd csak meg, mi értelme a szabadságunkat védelmezni Isten ellenében? Hiszen tőle elszakadva te semmi vagy, ahogy semmi vagyok én is. Olyan ez, mintha a 10-es számban a nulla függetlenedni akarna az egyestől. Mi lenne belőle? Mire jutna vele? Isten nevében megparancsolom neked: sorold el, mire vitted magad! Rajta, beszélj!” A fiú pedig ijedten és mérgesen, habzó szájjal rángatózva úgy sírt, ami felfoghatatlan egy 11 éves gyereknél s ezt mondogatta: „Ne vádaskodj! Ne vádaskodj!”
P. Candido mindenféle emberekben lakozó ördöggel folytatott már párbeszédet, de legszívesebben a gyerekek kikérdezését idézi fel, mert ott kézenfekvő, hogy a válaszok koruknál fogva nem lehetnek sajátjaik. Ilyenkor nyilvánvaló az ördög jelenléte. Egyszer megkérdezte egy 13 éves kislánytól: „Ha van két ellenség, akik egész életükben halálosan gyűlölték egymást, és végül mindketten a pokolba jutnak, vajon milyen lesz a kettejük közötti kapcsolat, ha egy örökkévalóságra össze lesznek zárva?” Íme a válasz: „Milyen ostoba vagy! Odalent mindenki csak magában él, lelkiismeret furdalásaitól gyötörve. Nincs kapcsolata senkinek senkivel, mindenki a legtökéletesebb magányban él, és keservesen megsiratja mindazt a rosszat, amit elkövetett. Olyan az egész, mint egy temető.”
És mi térített el? Vagy sosem voltál vallásos?
"Nem válaszoltál még az Ádám és Éva sztorival kapcsolatos felvetésre, hogy ha tökéletes a teremtés, akkor miért tökéletlenek egyes tagjai, akiknek rossz gyerekekhez hasonlóan kilátásba helyezett büntetésre van szükségük ahhoz, hogy helyesen cselekedjenek?"
A teremtéssel nincs gond, a szabad akarattal van. Lucifer annó a legfényesebb angyal volt, neked nem kell mondanom, hisz elvileg tudod, de azért leírom. Ő volt a legtökéletesebb teremtett lény, de neki is szabad akarata volt. Többet akart és fellázadt, valamint magával rántotta pár haverját. És velünk is ez a gond, a szabad akaratunk miatt vagyunk tökéletlenek, mert megtehetjük, és meg is tesszük a rosszat. Nem emlékszek a konkrét példára, most csak ezt a kommented látom :D Az ősbűnre gondolsz? Azt Jézus eltörölte, amikor életét adta értünk, tehát predesztinálva vagyunk az üdvösségre, és ha nem csesszük el a fránya szabad akarat miatt, akkor üdvözülünk is a végén.
"Újabb kérdés: Mi van azokkal, akik pl. egy elszigetelt őserdei törzsben élnek, és soha nem hallottak erről az egészről, nem tudják, hogy milyen lehetőségeik vannak, hogy megbánhatják a bűneiket, és akkor "csak" a Purgatóriumba kerülnek? Ők önhibájukon kívül mind a Pokolba fognak jutni? Nem túl igazságos elképzelés... Ha viszont nem, és számukra is elérhető a megváltás, akkor felmerül a kérdés, hogy mi szükség is van az egyházra mindehhez...?"
Fogalmam nincs, meg kell kérdezni egy papot. De mivel tudjuk, hogy Isten igazságos, és ez így nem lenne igazságos, ezért valószínűleg nem kerülnek alapból pokolra, és a tetteik szerint lesznek megítélve mint mindenki más. Jézus miatt ők is predesztinálva vannak az üdvösségre és valószínűleg figyelembe van véve, hogy hozzájuk nem jutott el az evangélium. Ez tuti enyhítő körülmény :) Valamint nekik is van lelkiismeretük, és "érzik", hogy mi a jó és mi a rossz, anélkül, hogy ismernék az evangéliumot. De most csak okoskodok, erre nem tudom a pontos választ.
"Magyarul egy gyerekeket erőszakoló sorozatgyilkos is lehet ártatlan, és ehhez pusztán annyi kell, hogy megbánja, amit tett?"
Ártatlan nem lehet, hisz akkor a mennybe kerülne egyből. Megbocsátott viszont lehet, és akkor a tetemes tartozását a purgatóriumban törleszti le. Más kérdés, hogy ezek az emberek nem szokták megbánni, és még ritkábban élnek meg öregkort. Pl legtöbb öngyilkos lesz megbánás nélkül, ami egyenlő a pokolra jutással.
De megyek, mert megéheztem, vacsi után pedig tanulok, úgyhogy ma már nem leszek tuti, max vizsga után.
Még végezetül két érdekesség az "egy ördögűző tapasztalatai című könyvből", ami kicsit offtopic, de érdekes:
Nyilvánvaló az ördög jelenléte bizonyos mélyértelmű válaszokból is, különösen, ha gyermekek szájából hangzanak el. Egy 11 éves kisfiúnak P. Candido igen nehéz kérdéseket tett fel, amikor fény derült rá, hogy megszállta az ördög. Megkérdezte tőle: „Vannak a földön hatalmas tudósok, nagyszerű elmék, akik tagadják az Isten és az ördögök létezését. Te mit gondolsz erről?” Mire a fiú azonnal így felelt: „Méghogy nagyszerű elmék! Inkább nagyszerű tökfejek!” P. Candido hozzáfűzte ehhez, az ördögökre célozva: „Vannak olyanok, akik tudatosan, akarattal tagadják meg Istent. Mi a véleményed ezekről?” Erre a kis ördöngös talpraugrott: „Hát idefigyelj. Vésd eszedbe, hogy mi a szabadságunkat védelmeztük ővele szemben.” Az ördögűző tovább folytatta: „Akkor magyarázd meg nekem, mondd csak meg, mi értelme a szabadságunkat védelmezni Isten ellenében? Hiszen tőle elszakadva te semmi vagy, ahogy semmi vagyok én is. Olyan ez, mintha a 10-es számban a nulla függetlenedni akarna az egyestől. Mi lenne belőle? Mire jutna vele? Isten nevében megparancsolom neked: sorold el, mire vitted magad! Rajta, beszélj!” A fiú pedig ijedten és mérgesen, habzó szájjal rángatózva úgy sírt, ami felfoghatatlan egy 11 éves gyereknél s ezt mondogatta: „Ne vádaskodj! Ne vádaskodj!”
P. Candido mindenféle emberekben lakozó ördöggel folytatott már párbeszédet, de legszívesebben a gyerekek kikérdezését idézi fel, mert ott kézenfekvő, hogy a válaszok koruknál fogva nem lehetnek sajátjaik. Ilyenkor nyilvánvaló az ördög jelenléte. Egyszer megkérdezte egy 13 éves kislánytól: „Ha van két ellenség, akik egész életükben halálosan gyűlölték egymást, és végül mindketten a pokolba jutnak, vajon milyen lesz a kettejük közötti kapcsolat, ha egy örökkévalóságra össze lesznek zárva?” Íme a válasz: „Milyen ostoba vagy! Odalent mindenki csak magában él, lelkiismeret furdalásaitól gyötörve. Nincs kapcsolata senkinek senkivel, mindenki a legtökéletesebb magányban él, és keservesen megsiratja mindazt a rosszat, amit elkövetett. Olyan az egész, mint egy temető.”