Vona: „Véget vetünk a cigánymercik korszakának! Meg fogjuk tőlük kérdezni, hogy kispofám, honnan van a fukszod és a luxusautód. Aki nem tud elszámolni vele, attól el fogjuk kobozni. Aki nem dolgozik, az ne is szüljön gyereket...”
"Én pedig rendszeresen látogatom a Viharsarkot..."
Amit írtál, olyan is van. Meg van másmilyen is.
Az emberek a saját életükért felelnek. Nem elvárható senkitől, hogy más életét tegye jobbá, és főként nem elvárható, hogy valaki mást tartson el.
"Ez baromság. Túl azon, hogy az adományokat gyűjtő szervezetek zöme korrupt, s ellenőrizhetetlen a működésük, a rászorulók nem hagyatkozhatnak csak és kizárólag az egyébként adakozni hajlandó kisebbség kénye-kedvére."
Ha nem tetszik valakinek az adománygyűjtő, mert nem bízik benne, akkor gyűjtsön ő maga adományt. Mindenki előtt nyitva a pálya, ha segíteni akar. (Az akar-on a hangsúly.) Ha meg nem akar, akkor ennyi.
Másrészt a rászorulók miért ne hagyatkozhatnának a kizárólag egyéni adakozásra?
Ja, vagy hogy az emberek többsége nem adakozna? Lehet. Nyilván azért, mert nem akar (itt is az akar-on a hangsúly). Ha nem akar, miért tesszük neki kötelezővé?
Ha sokan adakoznak, akkor nyilván nem lesz ezzel semmi gond. Ha meg nem akar az emberek többsége adakozni, akkor egyértelmű, hogy amit a többség egy demokráciában nem akar, azt nem kell erőltetni. És pláne nem kell kötelezővé tenni csak azért, hogy pár liberálisnak helyreálljon a bioritmusa meg hogy végre elmúljon a székrekedése.
Döntse el mindenki maga, hogy akar-e adakozni, és ne mindenféle liberális maszlagokra hivatkozva tegyük kötelezővé. Ez ennyire egyszerű.
"Ha dübörög a gazdaság, akkor az elenyésző potyautas kisebbséget már mindenki leszarja."
És gondolod, hogy mindenhol mindig majd dübörög a gazdaság? LOL :)
Nem fogod elhinni, de a világ fejlődik. És bármily korszakot is írtunk az elmúlt sokezer évben, mindig csak pár országban volt dübörgő gazdaság. Nem csak holmi jöttment okok miatt, hanem azért is, mert a világ fejlődött, és az emberek IGÉNYE is fejlődött.
Ahogy most él egy minimálbérből tengődő magyar állampolgár, abból a keretből 100 évvel azelőtt jómódú középosztálybeliek éltek. Csak ugye mára megnőtt az emberek IGÉNYE, és többet akarnak. Mert ugye a magyar nem az albán kecskepásztorhoz viszonyítja a saját sorsát, hanem a német vállalkozóhoz. Tehát nézhetjük úgy is, hogy dübörög most a gazdaságunk, csak nem a némethez viszonyítva. Nézőpont kérdése. Amit te dübörgőnek írsz, azok a mindenkori legfejlettebb gazdaságok.
Ergo a társadalom (itt nem egy országról beszélek) nagy része bizony nem fog dübörgő gazdaságot tapasztalni, pláne nem a kapitalista viszonyok között. Mindig lesznek országok, ahol dübörög (fejlettek), és lesznek, akik az adott időszakban elmaradottabbak. Tehát ahol éppen nem dübörög. Mint ahogy most nálunk sem dübörög annyira, mint nyugaton (viszont sokkal jobban, mint teszem azt Maliban).
Így ez az érved nem igazán győzött meg. Hosszabb távon a potyautasok kiszűrése sokkal hatékonyabb, mint az, hogy 200 évből 170 éven át csak visszahúzzák az adott országot, és csak a maradék 30 évben szarjuk le őket.
"Most hirtelen egy technikai analfabéta szőke nő képét juttattad eszembe, amint a kékhalálos számítógépéhez bankjegyeket dobál két marokkal "MŰKÖDJ" felkiáltással."
Ugye te sem képzelted, hogy majd itt fogok neked a két szép szemedért leírni egy komplett oktatási rendszert? :)
"Ezzel még érintőlegesen sem reagáltál érdemben az idézett részben megfogalmazódó gondolathoz."
Szerintem meg de.
"Róma megbukott"
Sikeres államokról írtunk, nem? Róma sikeres volt a maga korában.
Hiszed vagy sem, megbukott Attila hun birodalma is. Sőt, Ó-Egyiptom is. Hihetetlen, nem? :))
"Kína most van áttérőben a nyugati modellre"
Ez elég nagy tévedés. Kína a saját modellt követi. Átvesz elemeket a nyugati modellből, mint ahogy átvett elemeket a komunista modellből, meg korábban is átvett elemeket más modellekből. De soha nem mindent. Csak azt, ami neki jó. Mindig is így csinálta, ezért is van meg már sok ezer éve.
Ja, és nem látnám rajta, hogy olyan fenenagy szociális hálót működtetne a nyugati modell átvételével. :) Maximum annyit tesznek, hogy a kirakatban (látható részeken) egy minimumot mutatnak, hogy a nyugati média pofáját befogják. Közben meg még mindig halnak éhen náluk százszámra, a csilliárdokból épített felhőkarcolók árnyékában. Tesznek ők a szolidaritásra - az az eszme olyan messze van tőlük, mint Makó Jeruzsálemtől.
"Japánnak van az egyik legkiterjedtebb szociális hálója a távol-keleten"
Kiterjedt, de nem (az sem) a szolidaritáson alapszik. Ott, aki életében nem dolgozott, azt pont leszarják. Az kap segélyt, aki dolgozott (ahogy írod is, a munkáltatók seggét rugdossák ezért - a vállalat meg csak annak ad segélyt, aki előtte neki doglozott röpke napi 12-14-16 órákat a csávó). Én is olyan rendszert írtam, ahol aki tesz a társadalomért, azért a társadalom is (ha dolgoztál, jogosult leszel munkanélküli segélyre). Aki meg nem tesz érte, azért a társadalom sem. A te rendszeredben pedig az is kapna a társadalomtól, aki nem tesz érte. Ez a különbség.
(Egyébként Japánban mennyi olyan embert látsz, aki direkt segélyből tartja el magát és eszében sincs dolgozni? Ja, hogy keresve sem biztos, hogy találsz 50-nél többet a 130 milliós társadalomban? Nemtán azért, mert nincs és soha nem is volt a nyugatihoz hasonló szolidáris hálójuk, és emiatt nem alakult ki náluk akkora parazita réteg? :) )
"Ja, szóval te is a nyugat hanyatlása kezdetű mítoszt fújod?"
Nem. De tény ami tény, idővel minden elmúlik. A mostani "nyugati" társadalmi model is. Semmi nem tart örökké. Főleg nem az olyan dogok, amik szembemennek a józan ésszel és a természet törvényeivel. Az, hogy most épp a keresztény gyökerű nyugati minta dívik, az egy múló dolog. Idővel meg fog szűnni, mint ahogy annyi minden más is.
Ha te öröknek tartasz valamit is a mi társadalmunkban, akkor kár is veled bármiről beszélni.
"Mint már mondtam, ez inkább kulturális feszültség, semmint szociális."
Hát persze...
Amit írtál, olyan is van. Meg van másmilyen is.
Az emberek a saját életükért felelnek. Nem elvárható senkitől, hogy más életét tegye jobbá, és főként nem elvárható, hogy valaki mást tartson el.
"Ez baromság. Túl azon, hogy az adományokat gyűjtő szervezetek zöme korrupt, s ellenőrizhetetlen a működésük, a rászorulók nem hagyatkozhatnak csak és kizárólag az egyébként adakozni hajlandó kisebbség kénye-kedvére."
Ha nem tetszik valakinek az adománygyűjtő, mert nem bízik benne, akkor gyűjtsön ő maga adományt. Mindenki előtt nyitva a pálya, ha segíteni akar. (Az akar-on a hangsúly.) Ha meg nem akar, akkor ennyi.
Másrészt a rászorulók miért ne hagyatkozhatnának a kizárólag egyéni adakozásra?
Ja, vagy hogy az emberek többsége nem adakozna? Lehet. Nyilván azért, mert nem akar (itt is az akar-on a hangsúly). Ha nem akar, miért tesszük neki kötelezővé?
Ha sokan adakoznak, akkor nyilván nem lesz ezzel semmi gond. Ha meg nem akar az emberek többsége adakozni, akkor egyértelmű, hogy amit a többség egy demokráciában nem akar, azt nem kell erőltetni. És pláne nem kell kötelezővé tenni csak azért, hogy pár liberálisnak helyreálljon a bioritmusa meg hogy végre elmúljon a székrekedése.
Döntse el mindenki maga, hogy akar-e adakozni, és ne mindenféle liberális maszlagokra hivatkozva tegyük kötelezővé. Ez ennyire egyszerű.
"Ha dübörög a gazdaság, akkor az elenyésző potyautas kisebbséget már mindenki leszarja."
És gondolod, hogy mindenhol mindig majd dübörög a gazdaság? LOL :)
Nem fogod elhinni, de a világ fejlődik. És bármily korszakot is írtunk az elmúlt sokezer évben, mindig csak pár országban volt dübörgő gazdaság. Nem csak holmi jöttment okok miatt, hanem azért is, mert a világ fejlődött, és az emberek IGÉNYE is fejlődött.
Ahogy most él egy minimálbérből tengődő magyar állampolgár, abból a keretből 100 évvel azelőtt jómódú középosztálybeliek éltek. Csak ugye mára megnőtt az emberek IGÉNYE, és többet akarnak. Mert ugye a magyar nem az albán kecskepásztorhoz viszonyítja a saját sorsát, hanem a német vállalkozóhoz. Tehát nézhetjük úgy is, hogy dübörög most a gazdaságunk, csak nem a némethez viszonyítva. Nézőpont kérdése. Amit te dübörgőnek írsz, azok a mindenkori legfejlettebb gazdaságok.
Ergo a társadalom (itt nem egy országról beszélek) nagy része bizony nem fog dübörgő gazdaságot tapasztalni, pláne nem a kapitalista viszonyok között. Mindig lesznek országok, ahol dübörög (fejlettek), és lesznek, akik az adott időszakban elmaradottabbak. Tehát ahol éppen nem dübörög. Mint ahogy most nálunk sem dübörög annyira, mint nyugaton (viszont sokkal jobban, mint teszem azt Maliban).
Így ez az érved nem igazán győzött meg. Hosszabb távon a potyautasok kiszűrése sokkal hatékonyabb, mint az, hogy 200 évből 170 éven át csak visszahúzzák az adott országot, és csak a maradék 30 évben szarjuk le őket.
"Most hirtelen egy technikai analfabéta szőke nő képét juttattad eszembe, amint a kékhalálos számítógépéhez bankjegyeket dobál két marokkal "MŰKÖDJ" felkiáltással."
Ugye te sem képzelted, hogy majd itt fogok neked a két szép szemedért leírni egy komplett oktatási rendszert? :)
"Ezzel még érintőlegesen sem reagáltál érdemben az idézett részben megfogalmazódó gondolathoz."
Szerintem meg de.
"Róma megbukott"
Sikeres államokról írtunk, nem? Róma sikeres volt a maga korában.
Hiszed vagy sem, megbukott Attila hun birodalma is. Sőt, Ó-Egyiptom is. Hihetetlen, nem? :))
"Kína most van áttérőben a nyugati modellre"
Ez elég nagy tévedés. Kína a saját modellt követi. Átvesz elemeket a nyugati modellből, mint ahogy átvett elemeket a komunista modellből, meg korábban is átvett elemeket más modellekből. De soha nem mindent. Csak azt, ami neki jó. Mindig is így csinálta, ezért is van meg már sok ezer éve.
Ja, és nem látnám rajta, hogy olyan fenenagy szociális hálót működtetne a nyugati modell átvételével. :) Maximum annyit tesznek, hogy a kirakatban (látható részeken) egy minimumot mutatnak, hogy a nyugati média pofáját befogják. Közben meg még mindig halnak éhen náluk százszámra, a csilliárdokból épített felhőkarcolók árnyékában. Tesznek ők a szolidaritásra - az az eszme olyan messze van tőlük, mint Makó Jeruzsálemtől.
"Japánnak van az egyik legkiterjedtebb szociális hálója a távol-keleten"
Kiterjedt, de nem (az sem) a szolidaritáson alapszik. Ott, aki életében nem dolgozott, azt pont leszarják. Az kap segélyt, aki dolgozott (ahogy írod is, a munkáltatók seggét rugdossák ezért - a vállalat meg csak annak ad segélyt, aki előtte neki doglozott röpke napi 12-14-16 órákat a csávó). Én is olyan rendszert írtam, ahol aki tesz a társadalomért, azért a társadalom is (ha dolgoztál, jogosult leszel munkanélküli segélyre). Aki meg nem tesz érte, azért a társadalom sem. A te rendszeredben pedig az is kapna a társadalomtól, aki nem tesz érte. Ez a különbség.
(Egyébként Japánban mennyi olyan embert látsz, aki direkt segélyből tartja el magát és eszében sincs dolgozni? Ja, hogy keresve sem biztos, hogy találsz 50-nél többet a 130 milliós társadalomban? Nemtán azért, mert nincs és soha nem is volt a nyugatihoz hasonló szolidáris hálójuk, és emiatt nem alakult ki náluk akkora parazita réteg? :) )
"Ja, szóval te is a nyugat hanyatlása kezdetű mítoszt fújod?"
Nem. De tény ami tény, idővel minden elmúlik. A mostani "nyugati" társadalmi model is. Semmi nem tart örökké. Főleg nem az olyan dogok, amik szembemennek a józan ésszel és a természet törvényeivel. Az, hogy most épp a keresztény gyökerű nyugati minta dívik, az egy múló dolog. Idővel meg fog szűnni, mint ahogy annyi minden más is.
Ha te öröknek tartasz valamit is a mi társadalmunkban, akkor kár is veled bármiről beszélni.
"Mint már mondtam, ez inkább kulturális feszültség, semmint szociális."
Hát persze...