Nem szeretnék senki pártjára állni, a következő gondolatomnak nem is ez a célja, sőt elítélni sem szeretnék senkit. A hozzászólásom hosszúságáért már most elnézést kérek!
Ezzel a poszttal kapcsolatban elég sok minden előjött, ez a hozzászólásokban is látszik. Homoszexualitás, gyilkosság, perverziók, stb. Mielőtt hirtelen mindenkit elítélünk, aki nem a mi normáink szerint éli az életét, egy pár dolgon tessék gyorsan csak elgondolkodni. Minden koncepció, amit magunkénak érzünk, nem velünk született, hanem tanult. Egy adott társadalmon, sőt, a társadalmon belüli szűkebb-tágabb csoportnak az erkölcsi-ideológia normáiban hiszünk, és tartjuk magunkénak (ezt tanultunk, ezt "verték belén"). Azt viszont nem szabad elfelejteni, hogy nem csak a történelem folyamán, de jelenleg is rengeteg erkölcsi norma létezik, ami szerint az emberek élnek, és boldogok. Az, hogy ezek pozitív vagy negatív dolgok-e, illetve, hogy ezek milyen irányba viszik az emberiség fejlődését, azon lehet vitatkozni (mint, ahogyan vitatkozunk is), de ettől még létezett/létező jelenségek. Mire gondolok? Csak pár példa. Jelenleg is vannak kultúrák, ahol egy férfinak több felesége lehet. Jelenleg is vannak kultúrák, ahol a halottakat bizonyos évfordulókon a hozzátartozóik kiveszik a sírból, átöltöztetik, magukhoz veszik egy napra (ahogy nálunk is vannak különböző temetési szokások - koporsós, hamvasztás, krionizálás, stb.). Az ógörög filozófia szerint igazi szerelem (testi-lelki értelemben) csak két férfi között létezhetett igazán, a nő-férfi kapcsolat csak a szaporodás szemszögéből fontos. Sőt, a görög/római vallásokban az emberek úgy hitték, hogy az isteneik (pláne Zeusz/Jupiter) állatok képében lopózott be nőkhöz, és folytatnak velük szexuális aktust (hogy a Minotauruszt ne is említsem), miközben imádkoztak ezekhez az istenekhez, és ők maguk sem ítélték el ezt. Sorolhatnék még megannyi szokást és erkölcsi normát, ami ilyen vagy olyan ideológián alapul vagy alapult, akkor is egy a mondanivalója: nem tehetünk bele mindenkit azonnal a "hát ez beteg! börtönbe/kórházba vele, de most azonnal!" dobozba, aki nem a mi értékrendünk szerint él. Nyilván van egy vonal, amit meg kell húznunk, hiszen ma már vannak tudományok, amik az emberi elme és személyiséget vizsgálva meg tudják állapítani, hogy mi számít betegségnek, illetve mi az, ami káros az egyénre és a társadalomra nézve, de akkor is nagyon óvatosan kell ezt a vonalat kezelni. Erre is had mondjak egy példát: jelenleg minden olyan szexuális vonzódást, ami nem köthető közvetlenül az ember-ember kapcsolathoz, szexuális eltévelyedésnek minősítenek, és az ilyen embereknek kezelést javasolnak. Nos, vannak olyan "szexuálisan eltévedt" emberek, akik tárgyakba szerelmesek, és tárgyakkal folytatnak szexuális aktust, pl.: bútorok, autók, szobrok, stb. Ezek az emberek normális szociális viszonyt tudnak kialakítani más emberekkel, normálisan funkcionálnak az adott társadalomban, nem tesznek kárt senkiben, boldogok, csak szexuálisan nem vonzódnak embertársaikhoz. (Abba most nem megyek bele, hogy egy szexuális aktus a kanapéval erőszaknak számít-e, ha a kanapé nem egyezik bele. :D )
Ismétlem, nem akarom senki pártját fogni, és senki ellen sem akarok szót emelni. Egyszerűen ez a téma volt az, ahol el szerettem volna azt mondani, és egyben felhívni rá a figyelmet, hogy hiába írunk 2013-at, hiába mondjuk, hogy mennyire nyitottak vagyunk, még mindig élből utasítunk el mindent, ami ellenkezik a mi normánkkal, és kibillent minket a kényelmes, puha kis komfortzónánkból... Mert azért valahol, az elménkben, még mindig az az állat vagyunk, aki a sötétben megretten a villámlástól, mert nem tudja, hogy mi az - még mindig félelemmel, és olykor iszonyodással tekintünk a másra, a szokatlanra, az ismeretlenre. (csak egy példa: a legtöbb földönkívüliről szóló filmben az idegeneket hódító, világunkat elpusztító szörnyeknek ábrázoljuk...)
Amúgy véleményem szerint a cikk egyik aspektusa abban áll (az egyik kérdés, ha úgy tetszik), hogy hogyan egyeztethető össze az állatok és az emberek jogai, illetve sérül-e bármelyikük joga, amikor szexuálisan kapcsolatra lépnek? A másik vonulat (kérdése) pedig az, hogy mennyire számít "szexuális eltévelyedésnek" az állatokkal folytatott szexuális kapcsolat, amennyiben az nem az állat bántalmazásával, kényszerítésével jön létre, hanem mindkét fél kölcsönös akaratából? Megmondom őszintén, nem tudom a válaszokat...
Egy gondolat az állatkínzáshoz, anélkül, hogy állást foglalnék. Az nem számít állatkínzásnak, amikor egy dán dogot egy 40 m2-es lakásban tart a gazdája, aki 8-9 órában dolgozik, és csak napi max. fél-1 órát tudja levinni sétálni, az viszont igen, amikor a kankutya örömét leli abban, hogy egy meztelen nőben élheti ki kutya-vágyait?
@hawkeye - Ne haragudj, de muszáj vagyok reagálni. Úgy látom, hogy elég homofób a hozzáállásod. Ez persze szíved joga, és bár nem tudom mik az indokaid, nem igazán értelek. Az ellenzők általában azzal érvelnek - amikor éppen logikai úton akarják megideologizálni ellenszenvüket, és nem szimplán kirekesztő, "mert ezek mind gusztustalan buzik" szöveggel jönnek -, hogy ez nem természetes vonzódás, mert egyrészt nem segíti a fajfenntartást, másrészt meg az állatvilágban sem tapasztalható ilyen. Nos had mondjam el, hogy férfi és nő között sem segíti a fajfenntartást az orális és az anális szex, sőt, a szexuális aktusok hatalmas hányadából nem is születik utód, hiszen az aktusnak nem is az a célja. A másik. Az állatvilágban nagyon sok állatfaj saját nemével "kényszerül" együtt élni egy csoportban, és csak a párzás időszakában találkoznak az adott faj hímjei és nőstényei. (És általában akkor sem jut minden hímnek nőstény, hiszen mindig a legerősebb kutya ba... khm-khm.) A kutatók megfigyelték, hogy az egy nemű csoportban élő állatok szexuálisan közelednek egymáshoz, kielégítik egymást, mondhatni homoszexuális kapcsolatban élnek - és nem csak a hímek, a nőstények is. A szexuális interakció ugyanis erősíti a kapcsolatot a csoport között, ami biztonságot ad az adott csordának. Jó példa erre a bonobó csimpánzok (a szexre, nem a homoszexualitásra), ahol minden feszültséget szex-szel vezetnek le, és nagyon sok esetben a nőstények provokálják a hímeket, feszültséget keresnek, hogy szexhez juthassanak. ;)
Ezzel a poszttal kapcsolatban elég sok minden előjött, ez a hozzászólásokban is látszik. Homoszexualitás, gyilkosság, perverziók, stb. Mielőtt hirtelen mindenkit elítélünk, aki nem a mi normáink szerint éli az életét, egy pár dolgon tessék gyorsan csak elgondolkodni. Minden koncepció, amit magunkénak érzünk, nem velünk született, hanem tanult. Egy adott társadalmon, sőt, a társadalmon belüli szűkebb-tágabb csoportnak az erkölcsi-ideológia normáiban hiszünk, és tartjuk magunkénak (ezt tanultunk, ezt "verték belén"). Azt viszont nem szabad elfelejteni, hogy nem csak a történelem folyamán, de jelenleg is rengeteg erkölcsi norma létezik, ami szerint az emberek élnek, és boldogok. Az, hogy ezek pozitív vagy negatív dolgok-e, illetve, hogy ezek milyen irányba viszik az emberiség fejlődését, azon lehet vitatkozni (mint, ahogyan vitatkozunk is), de ettől még létezett/létező jelenségek. Mire gondolok? Csak pár példa. Jelenleg is vannak kultúrák, ahol egy férfinak több felesége lehet. Jelenleg is vannak kultúrák, ahol a halottakat bizonyos évfordulókon a hozzátartozóik kiveszik a sírból, átöltöztetik, magukhoz veszik egy napra (ahogy nálunk is vannak különböző temetési szokások - koporsós, hamvasztás, krionizálás, stb.). Az ógörög filozófia szerint igazi szerelem (testi-lelki értelemben) csak két férfi között létezhetett igazán, a nő-férfi kapcsolat csak a szaporodás szemszögéből fontos. Sőt, a görög/római vallásokban az emberek úgy hitték, hogy az isteneik (pláne Zeusz/Jupiter) állatok képében lopózott be nőkhöz, és folytatnak velük szexuális aktust (hogy a Minotauruszt ne is említsem), miközben imádkoztak ezekhez az istenekhez, és ők maguk sem ítélték el ezt. Sorolhatnék még megannyi szokást és erkölcsi normát, ami ilyen vagy olyan ideológián alapul vagy alapult, akkor is egy a mondanivalója: nem tehetünk bele mindenkit azonnal a "hát ez beteg! börtönbe/kórházba vele, de most azonnal!" dobozba, aki nem a mi értékrendünk szerint él. Nyilván van egy vonal, amit meg kell húznunk, hiszen ma már vannak tudományok, amik az emberi elme és személyiséget vizsgálva meg tudják állapítani, hogy mi számít betegségnek, illetve mi az, ami káros az egyénre és a társadalomra nézve, de akkor is nagyon óvatosan kell ezt a vonalat kezelni. Erre is had mondjak egy példát: jelenleg minden olyan szexuális vonzódást, ami nem köthető közvetlenül az ember-ember kapcsolathoz, szexuális eltévelyedésnek minősítenek, és az ilyen embereknek kezelést javasolnak. Nos, vannak olyan "szexuálisan eltévedt" emberek, akik tárgyakba szerelmesek, és tárgyakkal folytatnak szexuális aktust, pl.: bútorok, autók, szobrok, stb. Ezek az emberek normális szociális viszonyt tudnak kialakítani más emberekkel, normálisan funkcionálnak az adott társadalomban, nem tesznek kárt senkiben, boldogok, csak szexuálisan nem vonzódnak embertársaikhoz. (Abba most nem megyek bele, hogy egy szexuális aktus a kanapéval erőszaknak számít-e, ha a kanapé nem egyezik bele. :D )
Ismétlem, nem akarom senki pártját fogni, és senki ellen sem akarok szót emelni. Egyszerűen ez a téma volt az, ahol el szerettem volna azt mondani, és egyben felhívni rá a figyelmet, hogy hiába írunk 2013-at, hiába mondjuk, hogy mennyire nyitottak vagyunk, még mindig élből utasítunk el mindent, ami ellenkezik a mi normánkkal, és kibillent minket a kényelmes, puha kis komfortzónánkból... Mert azért valahol, az elménkben, még mindig az az állat vagyunk, aki a sötétben megretten a villámlástól, mert nem tudja, hogy mi az - még mindig félelemmel, és olykor iszonyodással tekintünk a másra, a szokatlanra, az ismeretlenre. (csak egy példa: a legtöbb földönkívüliről szóló filmben az idegeneket hódító, világunkat elpusztító szörnyeknek ábrázoljuk...)
Amúgy véleményem szerint a cikk egyik aspektusa abban áll (az egyik kérdés, ha úgy tetszik), hogy hogyan egyeztethető össze az állatok és az emberek jogai, illetve sérül-e bármelyikük joga, amikor szexuálisan kapcsolatra lépnek? A másik vonulat (kérdése) pedig az, hogy mennyire számít "szexuális eltévelyedésnek" az állatokkal folytatott szexuális kapcsolat, amennyiben az nem az állat bántalmazásával, kényszerítésével jön létre, hanem mindkét fél kölcsönös akaratából? Megmondom őszintén, nem tudom a válaszokat...
Egy gondolat az állatkínzáshoz, anélkül, hogy állást foglalnék. Az nem számít állatkínzásnak, amikor egy dán dogot egy 40 m2-es lakásban tart a gazdája, aki 8-9 órában dolgozik, és csak napi max. fél-1 órát tudja levinni sétálni, az viszont igen, amikor a kankutya örömét leli abban, hogy egy meztelen nőben élheti ki kutya-vágyait?
@hawkeye - Ne haragudj, de muszáj vagyok reagálni. Úgy látom, hogy elég homofób a hozzáállásod. Ez persze szíved joga, és bár nem tudom mik az indokaid, nem igazán értelek. Az ellenzők általában azzal érvelnek - amikor éppen logikai úton akarják megideologizálni ellenszenvüket, és nem szimplán kirekesztő, "mert ezek mind gusztustalan buzik" szöveggel jönnek -, hogy ez nem természetes vonzódás, mert egyrészt nem segíti a fajfenntartást, másrészt meg az állatvilágban sem tapasztalható ilyen. Nos had mondjam el, hogy férfi és nő között sem segíti a fajfenntartást az orális és az anális szex, sőt, a szexuális aktusok hatalmas hányadából nem is születik utód, hiszen az aktusnak nem is az a célja. A másik. Az állatvilágban nagyon sok állatfaj saját nemével "kényszerül" együtt élni egy csoportban, és csak a párzás időszakában találkoznak az adott faj hímjei és nőstényei. (És általában akkor sem jut minden hímnek nőstény, hiszen mindig a legerősebb kutya ba... khm-khm.) A kutatók megfigyelték, hogy az egy nemű csoportban élő állatok szexuálisan közelednek egymáshoz, kielégítik egymást, mondhatni homoszexuális kapcsolatban élnek - és nem csak a hímek, a nőstények is. A szexuális interakció ugyanis erősíti a kapcsolatot a csoport között, ami biztonságot ad az adott csordának. Jó példa erre a bonobó csimpánzok (a szexre, nem a homoszexualitásra), ahol minden feszültséget szex-szel vezetnek le, és nagyon sok esetben a nőstények provokálják a hímeket, feszültséget keresnek, hogy szexhez juthassanak. ;)