"Ez azért sokszor a hagyományos "előjogaikat" féltő, konkurenciától tartó férfiak frusztrációja csak... :)"
'Egy' részét mondtam, nem 'nagy' részét. ;)
"Egyébként meg miért ne léphetnének bizonyos területeken a férfiak helyére nők, ha ők is ugyanolyan jól értenek az adott dologhoz?"
Ez ellen semmi kifogásom. Ha ők a jobbak valamiben, akkor semmi gond vele, csinálják ők.
"hanem az, hogy végre nekik is meglegyenek ugyanazok a lehetőségeik, VALÓS jogaik"
Általában megvannak ezek a jogok.
A felvetés, hogy a nők el vannak nyomva, és nincs joguk, az általában a nők frusztrációjára vezethető vissza (ha már frusztrációról beszéltünk :) ), és nem mindig van olyan alapja, mint amit híresztelnek.
Nem zárom ki, sőt, biztosra veszem, hogy vannak férfiak, akik mondjuk egy munkahelyen negatívan diszkriminálnak egy nőt. Tuti van ilyen sok, kár is lenne tagadni. De azt is biztosra veszem (és ez kb. egy évtizedes tapasztalat, középvezetői beosztásban), hogy a férfiaknak legalább ugyanakkora része pozitívan diszkriminálja őket (ha nem többen). Csak ugye arról nem harsognak a női magazinok és weboldalak. Nem nagyon olvasni olyat, hogy "szegény nőt előléptették, csak azért, mert nő, miközben egy férfi jobban megérdemelte volna". Sokkal inkább olyan van, hogy "szegény nő nem kapta meg az állást, biztos azért, mert nő". :)
És nem hallunk olyanról sem, hogy férfi panaszkodna, hogy azért nem vették fel, mert férfi. Mert a férfimagazinokban ilyet nem olvasol. (Ott foci, forma1, sör és csajos képek vannak. :) )
Pedig a kettő kb. ugyanolyan arányban létezik.
Bizony nagyon sok férfi többet ad egy női beosztottnak és többet néz el neki (részben lovagiasságból; részben pedig azért, mert fél, hogy esetleg feljelentik és inkább pozitívan diszkriminál, mintsem hogy akár csak gyanúba keveredjen egy negatív diszkrimináció vádjával, mert azt uána a jóisten nem mossa le róla). És a legtöbb esetben a nő, akit ez érint, észre sem veszi.
(Sőt, van, aki még kevesli is, hiába kap többet. Egy kollégámat mindig azzal piszkáltunk, hogy a csapatában a nőknek többet megenged és kevesebb munkát ad, mint a férfiaknak. Erre mikor az egyik nő az áthelyezését kérte a főnökünknél, azzal az indokkal tette, hogy a srác minden munkát csak vele meg a többi nővel csináltat, mindig őket macerálja, míg a férfiak eközben semmit nem csinálnak. ... Szegény srác, pislogott erősen, hogy most akkor mi a f.sz van. Mi meg dőltünk a röhögéstől. :D )
Tehát nem mondanám, hogy a nőknek ne lenne meg a valós lehetősége az előrejutásra. Megvan, ugyanúgy, mint a férfiaknak. Igen, vannak emberek/helyek, ahol nincs. Meg vannak emberek/helyek, ahol meg ők kerülnek előnybe. Ezt kivédekezni nem lehet, ilyen sajno smindig lesz. De hogy még a 21. században is azzal jöjjünk, hogy szegényeknek nehezebb, az kicsit gáz.
Különösen gáz, ha azt nézzük, hogy bizonyos hatályos törvények éppen őket diszkriminálják pozitívan - ergo a férfiakat negatívan. És itt nem urban legendről beszélek, meg femina.hu jellegű oldalak véleményéről a férfiak uralkodásával kapcsolatban. Hanem hatályos törvényekről, ahol egy nőnek több juttatás jár és keveseb elvárás van vele szemben, ugyanazon munkakörben, mint a férfinak - csak azért, mert nő.
De mondhatnám azt is példaként, hogy nemrég az Európai Központi Bank kvótát vezetett be, amivel meghatározzák a női vezetők minimális számát. Ergo nem azt nézik, hogy ki is a legalkamasabb a beosztásra, hanem azt, hogy elsősorban nő legyen, és csak másodsorban számít az alkalmasság. Ez milyen már? Óriási pozitív diszkrimináció - ami nyilván a férfiakkal szemben meg negatív: http://mno.hu/penzpiacok/noveli-a-noi-vezetok-szamat-az-europai-kozponti-bank-1181069
Olyan, mint a négerek kvótája az USA államainak felsőoktatásában. Nem az számít, hogy ki okosabb, és kinek van több pontszáma a felvételikor, hanem az, hogy meglegyen az X% fekete a lakosság arányát tekintve. (Még jó, hogy több államban már megszüntetik ezt, vagy legalábbis nekiálltak.)
Szóval az ilyen az nagyon gáz. Ebben én pont azt látom, hogy a sok szörnyűlködés és kétségbeesett siránkozás hatására (melyek egy része valós, más része viszont nem), átestünk a ló túloldalára, és most már annyira védjük a nőket és annyira akarunk nekik azonos jogot adni, hogy valójában néha már többet kapnak, mint a férfiak. Ez pedig nem hasznos. A hasznos az (pl. egy munkahelynek), ha a legjobb kerül a beosztásba - függetlenül attól, hogy az éppen nő avagy férfi.
És igen, igazából ezt a problémát valóban úgy lehet kezelni, ahogy mondod: meg kell beszélni, logikusan átgondolva, és abba kell hagyni a diszkriminációt (akár pozitív, akár negatív legyen).
'Egy' részét mondtam, nem 'nagy' részét. ;)
"Egyébként meg miért ne léphetnének bizonyos területeken a férfiak helyére nők, ha ők is ugyanolyan jól értenek az adott dologhoz?"
Ez ellen semmi kifogásom. Ha ők a jobbak valamiben, akkor semmi gond vele, csinálják ők.
"hanem az, hogy végre nekik is meglegyenek ugyanazok a lehetőségeik, VALÓS jogaik"
Általában megvannak ezek a jogok.
A felvetés, hogy a nők el vannak nyomva, és nincs joguk, az általában a nők frusztrációjára vezethető vissza (ha már frusztrációról beszéltünk :) ), és nem mindig van olyan alapja, mint amit híresztelnek.
Nem zárom ki, sőt, biztosra veszem, hogy vannak férfiak, akik mondjuk egy munkahelyen negatívan diszkriminálnak egy nőt. Tuti van ilyen sok, kár is lenne tagadni. De azt is biztosra veszem (és ez kb. egy évtizedes tapasztalat, középvezetői beosztásban), hogy a férfiaknak legalább ugyanakkora része pozitívan diszkriminálja őket (ha nem többen). Csak ugye arról nem harsognak a női magazinok és weboldalak. Nem nagyon olvasni olyat, hogy "szegény nőt előléptették, csak azért, mert nő, miközben egy férfi jobban megérdemelte volna". Sokkal inkább olyan van, hogy "szegény nő nem kapta meg az állást, biztos azért, mert nő". :)
És nem hallunk olyanról sem, hogy férfi panaszkodna, hogy azért nem vették fel, mert férfi. Mert a férfimagazinokban ilyet nem olvasol. (Ott foci, forma1, sör és csajos képek vannak. :) )
Pedig a kettő kb. ugyanolyan arányban létezik.
Bizony nagyon sok férfi többet ad egy női beosztottnak és többet néz el neki (részben lovagiasságból; részben pedig azért, mert fél, hogy esetleg feljelentik és inkább pozitívan diszkriminál, mintsem hogy akár csak gyanúba keveredjen egy negatív diszkrimináció vádjával, mert azt uána a jóisten nem mossa le róla). És a legtöbb esetben a nő, akit ez érint, észre sem veszi.
(Sőt, van, aki még kevesli is, hiába kap többet. Egy kollégámat mindig azzal piszkáltunk, hogy a csapatában a nőknek többet megenged és kevesebb munkát ad, mint a férfiaknak. Erre mikor az egyik nő az áthelyezését kérte a főnökünknél, azzal az indokkal tette, hogy a srác minden munkát csak vele meg a többi nővel csináltat, mindig őket macerálja, míg a férfiak eközben semmit nem csinálnak. ... Szegény srác, pislogott erősen, hogy most akkor mi a f.sz van. Mi meg dőltünk a röhögéstől. :D )
Tehát nem mondanám, hogy a nőknek ne lenne meg a valós lehetősége az előrejutásra. Megvan, ugyanúgy, mint a férfiaknak. Igen, vannak emberek/helyek, ahol nincs. Meg vannak emberek/helyek, ahol meg ők kerülnek előnybe. Ezt kivédekezni nem lehet, ilyen sajno smindig lesz. De hogy még a 21. században is azzal jöjjünk, hogy szegényeknek nehezebb, az kicsit gáz.
Különösen gáz, ha azt nézzük, hogy bizonyos hatályos törvények éppen őket diszkriminálják pozitívan - ergo a férfiakat negatívan. És itt nem urban legendről beszélek, meg femina.hu jellegű oldalak véleményéről a férfiak uralkodásával kapcsolatban. Hanem hatályos törvényekről, ahol egy nőnek több juttatás jár és keveseb elvárás van vele szemben, ugyanazon munkakörben, mint a férfinak - csak azért, mert nő.
De mondhatnám azt is példaként, hogy nemrég az Európai Központi Bank kvótát vezetett be, amivel meghatározzák a női vezetők minimális számát. Ergo nem azt nézik, hogy ki is a legalkamasabb a beosztásra, hanem azt, hogy elsősorban nő legyen, és csak másodsorban számít az alkalmasság. Ez milyen már? Óriási pozitív diszkrimináció - ami nyilván a férfiakkal szemben meg negatív:
http://mno.hu/penzpiacok/noveli-a-noi-vezetok-szamat-az-europai-kozponti-bank-1181069
Olyan, mint a négerek kvótája az USA államainak felsőoktatásában. Nem az számít, hogy ki okosabb, és kinek van több pontszáma a felvételikor, hanem az, hogy meglegyen az X% fekete a lakosság arányát tekintve. (Még jó, hogy több államban már megszüntetik ezt, vagy legalábbis nekiálltak.)
Szóval az ilyen az nagyon gáz. Ebben én pont azt látom, hogy a sok szörnyűlködés és kétségbeesett siránkozás hatására (melyek egy része valós, más része viszont nem), átestünk a ló túloldalára, és most már annyira védjük a nőket és annyira akarunk nekik azonos jogot adni, hogy valójában néha már többet kapnak, mint a férfiak. Ez pedig nem hasznos. A hasznos az (pl. egy munkahelynek), ha a legjobb kerül a beosztásba - függetlenül attól, hogy az éppen nő avagy férfi.
És igen, igazából ezt a problémát valóban úgy lehet kezelni, ahogy mondod: meg kell beszélni, logikusan átgondolva, és abba kell hagyni a diszkriminációt (akár pozitív, akár negatív legyen).