Kedves Nas! Úgy látom nagyobb részben továbbra is egyetértünk ezért inkább csak az eltérésekre összpontosítanék. :-)
1 - Nem állítottam h a nők ne tudnának bátrak lenni. Hanem azt írtam h a férfiak a nőkkel szemben sokkal inkább önfeláldozóak mint fordítva. Igazad van mikor azt írod h a férfiak hajlamosabbak a kockázatvállalásra de ennek oka éppen az h a nőt értékesebbnek tartják a saját életüknél.
2 - A második esetben sem rólad volt elsősorban szó hanem arról h jellemzően mi történne. De gyanítom h még ha nem is mered leírni akkor is látod te is h ennek oka az h a férfi ha nem is tudatosan de többre értékeli a nő életét mint a sajátját mondhatnám ösztönösen cselekszik így.
4 - Nem állítottam h kisebb munka lenne egy gyerek kihordása mint egy égő házból való életmentés. Arra világítottam csak rá h a férfiak igenis ugyanúgy kiveszik a részüket a közös feladatokból mint a nők. A férfiak korábbi meghalásával kapcsolatban az említett könyvet tudom újra javasolni.
Említettem már egyszer h a férfihang cikke további forrásokra hivatkozik amelyek már egyáltalán nem elfogultak tekintettel arra h éppen az Egyenlő Bánásmód Hatóság készítette azt a felmérést amelyre hivatkozik. Az abban lévő grafikon http://www.ferfihang.hu/wp-content/uploads/2013/12/berkulonbseg-ferfiak-nok.jpg egyértelműen jelzi h a legtöbb fizetési kategóriában nincs eltérés nő és férfi között ahol pedig van ott is csak 15% körüli ráadásul ezen kategóriában valóban sokkal jellemzőbb a teljesítmény alapú fizetés ami tényleg magyarázhatja a férfiak itteni magasabb jövedelmét. Az index cikke pedig a Harvard egyetem kutatásán alapszik tehát az is komoly forrásnak minősülhet és valóban magyarázhatja az eltéréseket. Többek között azt is amit írtál miszerint a nő esetében van esély rá h elmegy szülni és ezáltal nem olyan biztos munkaerőnek számít a munkáltató részéről és ezért van esély rá h kevesebbet kapjon. Ha figyelembe vesszük a munkáltató nézőpontját is akkor rájövünk h részéről ez egy teljesen logikus lépés hiszen akár a saját tapasztalataiból is láthatja sokszor h a nő miután felvették tényleg elmegy szülési szabadságra ezáltal kiesik a munkavégzésből. Természetesen ez több esetben előítélet a munkaadó részéről de ha megnézzük h bizony azért szép számmal akadnak olyan nők is akik tényleg problémásak ilyen szempontból akkor máris láthatjuk h ez a munkaadónak erős rizikót jelent tehát férfit alkalmazni kevésbé rizikós. Ezért is nem kellene a linkelt cikkeket csak úgy félredobnod mert megfelelően alátámasztva leírják mindezen dolgokat.
Én pedig ezért is mondom azt h a nők és a férfiak fizetése között már nincs olyan jellegű eltérés amit kezelni kellene. Sokkal jellemzőbbek azon eltérések amelyek az adott munkakör sajátosságaiból fakadnak avagy az adott munkahely és munkaadó egyedi jellegéből adódnak tehát nem nemi alapon történik eltérés hanem a valós ok teljesen más.
Természetesen tudom h feminista oldalról is szintén vannak ezzel ellentétes források viszont azok között még nem láttam olyat ami valóban hiteles lett volna avagy pontos adatokkal támasztotta volna alá mindezt. Sokkal jellemzőbb az h csak annyit említenek a feminista részről egy cikkben h 'kutatások támasztják alá' de h milyen kutatások milyen forrásból azt nem írják, avagy egy adott kutatásból a lényegtelen részeket emelik ki és más részeket meg elhallgatnak avagy fontos tényezőket szándékosan nem is vesznek figyelembe, gondolj csak a neked ajánlott könyvben lévő ENSZel kapcsolatos ügyre.
Elhiszem azt is h láttál már több példát a környezetedben arra h egy nő kevesebbet keres azonos esetben mint egy férfi. Mint ahogy bizonyára van férfi is aki azt tapasztalta h kevesebbet keres mint egy nő vagy ugyanúgy keres de azért többet kell dolgoznia. De azért remélem nem azt akarod sugallni ezzel h az általad tapasztalt pár személyes példa akár csak kismértékben is összevethető lenne több komoly kutatás hivatalos eredményével?? Ha meg akarsz győzni arról h a nők idehaza általánosan kevesebbet keresnek a férfiaknál és ennek oka elsősorban a feléjük megnyilvánuló diszkrimináció ahhoz többre lesz szükség mint személyes sértettségre és egy urban legend-re.
Még a cégautót is nehezen bízzák egy nőre
1 - Nem állítottam h a nők ne tudnának bátrak lenni. Hanem azt írtam h a férfiak a nőkkel szemben sokkal inkább önfeláldozóak mint fordítva. Igazad van mikor azt írod h a férfiak hajlamosabbak a kockázatvállalásra de ennek oka éppen az h a nőt értékesebbnek tartják a saját életüknél.
2 - A második esetben sem rólad volt elsősorban szó hanem arról h jellemzően mi történne. De gyanítom h még ha nem is mered leírni akkor is látod te is h ennek oka az h a férfi ha nem is tudatosan de többre értékeli a nő életét mint a sajátját mondhatnám ösztönösen cselekszik így.
4 - Nem állítottam h kisebb munka lenne egy gyerek kihordása mint egy égő házból való életmentés. Arra világítottam csak rá h a férfiak igenis ugyanúgy kiveszik a részüket a közös feladatokból mint a nők. A férfiak korábbi meghalásával kapcsolatban az említett könyvet tudom újra javasolni.
Említettem már egyszer h a férfihang cikke további forrásokra hivatkozik amelyek már egyáltalán nem elfogultak tekintettel arra h éppen az Egyenlő Bánásmód Hatóság készítette azt a felmérést amelyre hivatkozik. Az abban lévő grafikon http://www.ferfihang.hu/wp-content/uploads/2013/12/berkulonbseg-ferfiak-nok.jpg egyértelműen jelzi h a legtöbb fizetési kategóriában nincs eltérés nő és férfi között ahol pedig van ott is csak 15% körüli ráadásul ezen kategóriában valóban sokkal jellemzőbb a teljesítmény alapú fizetés ami tényleg magyarázhatja a férfiak itteni magasabb jövedelmét. Az index cikke pedig a Harvard egyetem kutatásán alapszik tehát az is komoly forrásnak minősülhet és valóban magyarázhatja az eltéréseket. Többek között azt is amit írtál miszerint a nő esetében van esély rá h elmegy szülni és ezáltal nem olyan biztos munkaerőnek számít a munkáltató részéről és ezért van esély rá h kevesebbet kapjon. Ha figyelembe vesszük a munkáltató nézőpontját is akkor rájövünk h részéről ez egy teljesen logikus lépés hiszen akár a saját tapasztalataiból is láthatja sokszor h a nő miután felvették tényleg elmegy szülési szabadságra ezáltal kiesik a munkavégzésből. Természetesen ez több esetben előítélet a munkaadó részéről de ha megnézzük h bizony azért szép számmal akadnak olyan nők is akik tényleg problémásak ilyen szempontból akkor máris láthatjuk h ez a munkaadónak erős rizikót jelent tehát férfit alkalmazni kevésbé rizikós. Ezért is nem kellene a linkelt cikkeket csak úgy félredobnod mert megfelelően alátámasztva leírják mindezen dolgokat.
Én pedig ezért is mondom azt h a nők és a férfiak fizetése között már nincs olyan jellegű eltérés amit kezelni kellene. Sokkal jellemzőbbek azon eltérések amelyek az adott munkakör sajátosságaiból fakadnak avagy az adott munkahely és munkaadó egyedi jellegéből adódnak tehát nem nemi alapon történik eltérés hanem a valós ok teljesen más.
Természetesen tudom h feminista oldalról is szintén vannak ezzel ellentétes források viszont azok között még nem láttam olyat ami valóban hiteles lett volna avagy pontos adatokkal támasztotta volna alá mindezt. Sokkal jellemzőbb az h csak annyit említenek a feminista részről egy cikkben h 'kutatások támasztják alá' de h milyen kutatások milyen forrásból azt nem írják, avagy egy adott kutatásból a lényegtelen részeket emelik ki és más részeket meg elhallgatnak avagy fontos tényezőket szándékosan nem is vesznek figyelembe, gondolj csak a neked ajánlott könyvben lévő ENSZel kapcsolatos ügyre.
Elhiszem azt is h láttál már több példát a környezetedben arra h egy nő kevesebbet keres azonos esetben mint egy férfi. Mint ahogy bizonyára van férfi is aki azt tapasztalta h kevesebbet keres mint egy nő vagy ugyanúgy keres de azért többet kell dolgoznia. De azért remélem nem azt akarod sugallni ezzel h az általad tapasztalt pár személyes példa akár csak kismértékben is összevethető lenne több komoly kutatás hivatalos eredményével?? Ha meg akarsz győzni arról h a nők idehaza általánosan kevesebbet keresnek a férfiaknál és ennek oka elsősorban a feléjük megnyilvánuló diszkrimináció ahhoz többre lesz szükség mint személyes sértettségre és egy urban legend-re.
Az utolsó résszel kapcsolatban pedig egy pszichiáter véleményét mutatnám mert azok alapján amit írtál nem tér el jelentősen az álláspontunk:
http://homeomami.blog.hu/2013/07/20/noies_ferfiak_ferfias_nok_ii_resz_a_szexualitas_a_ferfi-noi_let_csapdai_es_a_megoldasok