A nők sokkal inkább bántalmazzák a partnerüket, mint a férfiak Volt nemrég egy poszt erről a témáról, amiben a férfiak családon belüli bántalmazását vetette fel egy szervezet egy jól sikerült videóval és a legtöbben kinevették őket, hogy az ilyen eset csak elenyésző számban fordul elő és amúgy nem is érdemes vele foglalkozni.
Most viszont úgy tűnik mégis bizonyítást nyert, hogy a nők sokkal inkább bántalmazzák a partnerüket mint a férfiak!
Régebben is történtek azért erre történő utalások, de a feminista szervezetek többsége és ezzel együtt sokszor a hivatalos szervek továbbra is a szőnyeg alá söprik ezt a jelenséget, pedig nem egyszeri emberek jelentették ki ezeket a tényeket és még sokszor nem is férfiak:
Tamási Erzsébet a Családon Belüli Erőszakról
A férfiakat is verik?
„A nők most verik le a férfiakon az évszázadok elnyomását”
Az elmúlt száz év túl jól sikerült
Egy férfi nem nyávoghat
meg utána szmájlit raktál azután is h:
'"brit kutatás", "18 és 22 év közötti Férfit és nőt kérdeztek meg szokásaikról" :)'
A Times cikk aminek a jelentőségét elbagatellizáltad egy felmérésen alapszik ahol párokat kérdeztek meg. Tehát nem csak azok szerepeltek a statisztikában akiknél eljut az eset a rendőrségig hanem azok is akiknél nem. Tehát pont azt a réteget vizsgálta ami voltaképpen az adott korcsoporton belül az 'átlagembert' jelenti. Ráadásul saját bevallás alapján történt a dolog (névtelenül adott nyilatkozatokkal) tehát valószínűsíthető h reálisabb képet ad arról ami a valóság. Meg ez a felmérés sokkal részletesebben kiterjed olyan dolgokra is amit a bűnügyi statisztikák egyáltalán nem tartalmaznak mint pölö a másik fél ellenőrzése.
Az említett egyetem szociológusa pedig többet is kijelent erről mivel egy komplett könyvet írt a témáról.
Kérdezted h ki hitte h eddig csak a férfiak követnek el ilyet?
Nem fogod elhinni de a nyugati világ döntő része meg van győződve arról h a családon belüli erőszak elkövetői szinte kizárólag csak férfiak lehetnek. Az ilyen felmérések azt igazolják h ez koránt sincs így sőt némelyik olyan adatokat ír ami pont az ellenkezőjét támasztja alá.
1 - 'Ez megint csak feltételezés. Erről sincs pontos adat'
Éppen az általam linkelt egyik forrás jelzi azt h ez így van rendőrségi és ügyészségi adatok alapján. Tehát igen is van adat arról h a férfiak a nőknél hajlamosabbak eltitkolni azt ha őket bántalmazzák.
'Rendben, maradjunk. Azt gondolom, hogy ez a szám is tükrözi, hogy a nők sérelmére elkövetett bűncselekmény legalább a duplája, mint a férfiaké.'
Ami mellett erősen elsikkadtál a statisztikák citálásánál és ráadásul én is veled együtt az az h magyar (ráadásul bűnügyi) statisztikát hoztál egy amerikai (nem bűnügyi) statisztikával szemben. Az általad hozott adatoknál 70-30% van ami korántsem zárja ki h más országokban más legyen az arány!
'Persze, hogy bűnügyi adatokat használ. A szóbeszédre nem lehet statisztikát alapozni.'
Nem is szóbeszédre van alapozva a cikk hanem egy felmérésre ahol mint írtam is nem csak a bűnügyi adatokat használja fel hanem az emberek megkérdezésén alapszik ami véleményem szerint sokkal hitelesebb ebben az esetben. A bűnügyi adatok arra térnek ki ami be lett jelentve. Az emberek saját bevallása meg arra is ami nem.
2 - Nem írtam sehol h ne lehetne a NANE oldalán segítséget kérni a férfiaknak.
Azt írtam h már a kezdőoldal megfogalmazása is azt sugallja minden arra járónak h itt elsősorban a nők és a gyerekek jogait védik és nem férfiakét. Olyan aloldala pölö van h 'nők elleni erőszak' de olyan nincs h férfiak elleni erőszak. A NANE neve pedig már egyből elárulja h kinek segít. A honlapon fellelhető 'férfierőszak' kifejezés (fordítottja nincs) pedig megint csak bekategorizálja h ki is a célcsoportja az oldalnak.
'Lehet, sőt, ha beleolvastál volna a honlapjukba, akkor láthattad volna, hogy más linket, társaságot, szervezetet is ajánlanak, köztük nemzetközi szervezeteket is.'
Itt melyik szervezetekre gondolsz amelyeknél egy férfi nyugodtan és könnyed szívvel kérhet és kér is majd segítséget?
A 'Patriarchátust Ellenzők Társasága' a 'Stop-Férfierőszak Projekt' vagy a 'Magyar Internetező Nők' weboldalára? :-D
Vagy ha még mindig nem zárta be az oldalt a férfi akor görgessen lentebb és láthatja a 'European Women's Lobby' nevű oldalt vagy a 'Amnesty International, Stop Violence Against Women'-t és azt kellene egy férfinek meglátogatnia ha bajba kerül? Vagy ha még azon is túljutna akkor a 'Men Stopping Violence' oldalt ami alapvetően szintén feminista és egyébként is csak az utolsó aloldal legalján van feltüntetve? Vagy talán az 'Információk és tesztek bántalmazó férfiaknak' című oldalra gondoltál? :-D
Ekkorát azért nem kellene csúsztatnod. Te is tökéletesen látod h a NANE oldalán egy férfi nem valószínű h segítséget kér.
Illetve itt jegyezném meg h a NANE két külső forrásra is hivatkozik amelyből az egyik egy TÁRKI kutatás (Tóth Olga) ahol ugyan fel vannak téve a válaszolóknak olyan kérdések h 'volt-e az életében olyan h az apa verte az anyát' de ennek fordítottja egyáltalán nem volt feltéve! Egyáltalán nem is volt olyan kérdés h az anya verte-e az apát. Olyan van h a szülők bántalmazták egymást meg olyan h a férfi bántalmazta a nőt de olyanra még csak választ sem lehetett adni h az anyuka verte-e apukát. Tehát azt megtudhattuk belőle h hány gyerek élte át azt h az apja bántalmazta az anyját de azt nem h hány anya bántalmazta az apját. Márpedig ha ilyen adatokra támaszkodik a NANE akkor abból én nem vonnék le messzemenő következtetéseket. De itt olvashatsz a NANE céljairól egy kicsit: https://www.ferfihang.hu/2012/06/04/nane-csbe-specialista-vagy-radikalis-feminista-szervezet/
3 - 'A Times magazin, a Bust.com a "brit kutatók" és egy Michigan-i szociológus írásai, szavai sokkal hihetőbbek forrásmegjelölés nélkül.'
Az általam adott cikkek többségében korrekt forrásmegjelölést adnak a készítő nevével és ha megnézed általában forrással is. Amit viszont a nokjoga.hu és más szervezetek írnak h az ORFK adataira támaszkodnak az az ORFK oldalán nem érhető el. Márpedig egy ilyen tanulmány nem valószínű h belső tanulmány lenne hanem a köz javát kellene h szolgálja tehát nyilvánosan kellene h kint legyen mivel közpénzből készül. Elfogadnám én ezt az ORFK statisztikát ha valóban megtalálnám az ORFK vagy más kormányzati oldalon. De nincs ott!
De h hozzak újabb statisztikákat számodra itt van összegyűjtve kicsit több mint 200 forrás amely egy része azt veti fel h a nők ugyanolyan erőszakosak továbbá van közte olyan ami még ezen is tovább megy és azt mondja ki h a nőkre inkább jellemző a családon belüli erőszak.
Pölö:
- 'Findings reveal that women were more likely to perpetrate violence than men. Specifically, 27.6% of women compared to 19.2% of men hit or threw at their partner and 8.3% of women compared to 0.4% of men threatened spouse or partner with a knife.'
- 'A sample of 1643 subjects (804 men, 839 women) responded to questions about their experience with domestic violence in the past 12 months. Results reveal that 5.7% of men and 3.7% of women reported being victims of domestic assaults. With regard to injuries results reveal that women inflict serious injuries at least as frequently as men. For example 1.8% of men and 1.2% of women reported that their injuries required first aid, while 1.5% of men and 1.1% of women reported that their injuries needed treatment by a doctor or nurse.'
Lehet szemezgetni a források közül:
http://www.csulb.edu/~mfiebert/assault.htm
4 - 'Ettől még lehet.'
És higgyük el bemondásra csak azért mert alátámaszt valamit? Mert akkor ennyi erővel azt mondom h a nők követik el a gyerekbántalmazások 99,9%át és ezt írta az ENSZ utána meg keressen mindenki utána ahol csak akar. Tudod ha forrásokat olvasunk azért nem árt némileg a hitelességét is nézni. Ha az USA Igazságügyi Minisztériumánál nem található meg az amire valaki hivatkozik akkor az hiteltelen magyarán érvként felhozni hibás.
Hozhattam volna ezt a cikket is akár (harmonet.hu/te_en_szex/16276-eroszak-a-csaladban-az-aldozat:-a-ferfi!.html) amelynek az adatait több más helyen olvastam hasonlóan a NANE adataival. De nem adok hitelt neki mert nincs rendes forrása hanem csak kijelent valamit. És éppen azt jelenti ki h nagyobb arányban vannak bántalmazott férfiak mint nők. De egy kijelentés még önmagában kevés ahhoz h hitelt adjak neki.
5 - Az általam beküldött cikk voltaképpen a Times cikkének fordítása ami egy hiteles felmérésen alapszik ahol a szerzőt is említik (Elizabeth Bates professzor) és csak azért ezt raktam be mert ez magyarul van míg ha az angolt rakom be senki nem olvassa meg a teljeset meg is kellene venni. Persze ezt nem kell figyelembe venned ráfoghatod h csak a 'Huffnágel Pista kitalációja' de ez már nem az én bajom lesz.
A másik cikket meg egyébként a American Journal of Public Health’s jelentette meg ami a American Public Health Association tulajdonában van és amely felmérést meg itt találsz csak utána kellett volna kicsit keresned: http://ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2005.079020
6 - Mint írtam is ezek csak bűnügyi adatok amelyek nyilván fontosak de korántsem jelentik a bántalmazási esetek teljes egészét főként a magas látencia miatt.
7 - Ebben megegyeztünk.
8 - Igen egyetértek. Annyit viszont hozzátennék h amit említettem is a svéd eset kapcsán azt mindenképpen figyelembe kellene venni.
Mert ugyan van bűnügyi statisztika arról h a nőket a férfiak nagyobb arányban bántalmazzák.
De egyrészt ha azt is nézzük h az elkövető melyik rasszba tartozik akkor már mindjárt más a helyzet csak ugye ezt nem píszí leírni senkinek. Mert h nézne már ki ha azt írnánk h a nemi erőszakolók 98%a fekete? Sokkal jobb azt írni h a nemi erőszakolók 98%a férfi. Mert a fehér férfiak tűrnek míg a feketéknek vannak jogvédőik.
Másrészt ha nem csak bűnügyi statisztikát nézünk akkor megint árnyaltabb lesz a kép lásd 1pont.
'Viszont, ha elárulod kinek(kiknek) a véleménye, statisztikája, felmérése elég hiteles neked'
Az a felmérés lenne számomra hiteles ahol nem csak a bűnügyi hanem más statisztikákat és felméréseket is összevetnének néznék az adott elkövetők társadalmi helyzetét adott rasszhoz való tartozását és hasonlókat is. Ez nem azt jelenti h a bűnügyi statisztikákat ne venném figyelembe ha olyan forrásból jön mint a ksh hanem csak annyit h ez nem teljes.
Az arányokon persze lehet vitázni. A probléma gyökere igazából nem is az h 70-30% vagy h 50-50% mert ezzel még nem vagyunk előrébb. Hanem a gond az ami mondjuk a NANE oldalán vagy más feminista oldalakon és úgy általában a világ nagy részének tudatában megjelenik miszerint szinte mindig a férfi az elkövető és a nő az áldozat. Ugyanis ez bizonyítottan nem igaz.