amúgy meg most hogy így szóba került a fogpiszkáló, lehet hogy a torreádornak valami volt a fogába, és megkérte a bikát, hogy segítsen neki kipiszkálni :D Lehet, hogy a bika nem is volt dühös, csak ügyetlen, és csak segíteni akart :B
Persze, lehetőleg véresen! Sőt, ha van benne pár szilánk a torreádor lándzsájából, akkor a legjobb! Miután megetted, használhatod fogpiszkálóként, hogy kiszedd a véres cafatokat! :DD
Érdekes volt most végigolvasni az okfejtést az "emberségesnek" titulált bikaviadalról! Szerintem egyáltalán nem emberséges, és nem egyelőek a feltételek!
Jah, és mielőtt kapnék a nózimra, nem szeretem sem a marhapörköltet, sem a tatárbifszteket! :)
Én inkább egy olyanra lennék kíváncsi amikor a két metroszexuális jacko imitátor egymást pöckölgeti a fémfogpiszkálóval. Esetleg pár bika a nézőtéren elférne. Vagy csak túl sok Family Guy-t nézek. benne van a pakliban,
Ez is csak egy régi még a pogány európai kultúrából visszamaradt hagyomány és mint tudjuk bizonyos helyeken az efféle szokásoknak igen nagy hatása van az emberekre, ahogy például az Ó kori Rómában is, csak ott sokszor állatok öltek embereket más emberek szórakoztatására, manapság is még az emberek nagy részét vonzza az efféle véres "küzdelem" még ha az általában egyoldalú is. A végeredmény teljesen mindegy csak legyen vér és dráma. Amúgy a bika viadalt már a középkori egyház is beakarta tiltani, de egyszerűen nem sikerült nekik, pont azért amit fentebb leírtam, ezért inkább átfogalmazták a "jó és rossz" közötti harc szimbolikájára. Amúgy magát a torreádort én sem szánom mert minek. Amikor ezt a foglalkozást választotta tisztában volt a lehetőségeivel, valamint azzal hogy mindig akad egy "erősebb bika." :)
Egyszóval bármilyen barbárnak is tartják ezt a szokást, nem valószínű hogy valaha is befogják tiltani, sőt a mai szórakoztató ipar és a média keverékét elnézve az ilyesmire az átlag embernek nagyobb az igénye mint valaha, és ez valahol tényleg elég szomorú tény.
Értelmetlen,barbár szokás a jónép szórakoztatására(érdemes a háttérben az arcokat nézni) Nem érzek iránta sajnálatot,vállalta a kockázatot,ennyi.Amúgy én is felettébb kíváncsi vagyok rá,hogy ezt miért nem tiltják be? Libát nem lehet tömni,kutyát nem lehet láncon tartani de bikát lehet döfködni? Vagy átnyújtottak bizonyos borítékokat (esetleg telefonosdobozokat) az ügy érdekében?
Nyugi! :) Nem akar senki a bikák elé vetni. Úgy érzem, logikus érvekkel válaszoltam(-tunk) az érveidre. Nekem teljesen normálisnak, értelmesnek tűnik ez a vita (pláne sok korábbival összehasonlítva...).
Amúgy itt nincs egy háttérben meghúzódó árnykollektíva, aki minden kérdésben előre megbeszélt elveket vall, csak a régebbi tagok ismerik már kb. egymás véleményét bizonyos kérdésekről. :)
Az emberek többségének visszatetszést keltő ez a dolog (mint ahogy leírod, neked is), de mindenki másként fogalmazza meg az igazát. :)
Visszadobom a labdát, én már százszor leírtam az ilyesmiről a véleményem. :) Láttunk már itt bálnamészárlást, vaddisznó"vadászatot" férfivé avatás címén, stb. Ez sem különbözik tőle.
Jedite: Ez így nagyon szép lenne, hogy egyenlő a küzdelem, és ha győz az állat, akkor amnesztiát kap, csak ilyen nagyon-nagyon ritkán fordul elő. A "csaták" túlnyomó többségében a torreádor győz, tehát nem kiegyenlített a harc, mert akkor 50 %-ban "szabadna" csak ilyen esetnek előfordulnia... A másik az, hogy ha a bika veszít, mindenképpen meghal, a torreádort viszont nem fogják hagyni meghalni, ha életveszélybe kerül...(nem is azt mondom, hogy hagyják, de akkor ne beszéljünk már egyenlő feltételekről). Erre külön emberek vannak a viadalban, akik a bajba jutott, vesztésre álló torreádorról elterelik a bika figyelmét, amíg az embert biztonságba tudják helyezni (ezek a picadorok? - nem tudom).
Abban tudok neked igazat adni, hogy elvileg ezeket a bikákat legalább a felnevelésük alatt jó körülmények között, szabad legelőn tartják, szemben pl. a tejgazdaságok barakkszerű épületeiben összezsúfolt tehenekkel (persze ha lehet hinni a spanyol propagandának...). Viszont olyanról is lehet hallani, hogy - épp a veszélyhelyzetek megelőzés céljából - bódítják harc előtt az állatokat...ettől még ugyanúgy bevadul, csak kevésbé pontosan tud célozni...nem túl sportszerű húzás a bikával szemben...
A gond az, hogy itt az állat halála nem az életben maradásunkat, hanem az öncélú, felesleges szórakoztatást szolgálja. Egy jól működő vágóhídon nem szenvedne - pláne cirkuszi attrakcióként - órákig a halála előtt. :/
Abban igazad van, hogy a nagyüzemi állattartás is hagy elég sok kívánnivalót maga után, de azért, mert valami el van cseszve, attól még egy másik dolog nem lesz kevésbé elcseszett... (Abban egyetértek viszont, hogy az itt hőbörgő embereknek ugyanilyen vehemenciával kéne kiállni az étkezési célokra tartott, vadászott, halászott haszonállatok sanyarú tartási körülményei, bánásmódja ellen is...akkor is, ha nem nagy, bánatos barna szemű, szőrös lényekről van szó... :))
Háhá, kellett neked bedugni az ujjadat a darálóba :P
Elnézést a hasonlóan morbid viccért, mint amilyen az "ember"-állat "küzdelem" "dicsősége".
A torreádort meg meg kellett volna tanítsák a szülei, hogy nem szabad játszani a kajával.
Elnézést, hogy emberségesebbnek tartom a bika számára ezt a hálált, mint az összes többi emberi kéz által okozottat.
Elnézést, hogy nem értek egyet a nagy kollektívával, hogy a bikaviadal az magam a pokoli fertő.
Elnézést azért, hogy a személyes elgondolásaim alapján szerettem volna egy olyan vitát indítani, ami a magát a puccparádét, amit a viadal köre csináltak nem, de magát a küzdelmet tisztázhatja. Vagy legalább is egy kicsit elgondolkodtat emberek, hogy a bikának nagyobb szerencséje van a viadallal, mint a vágóhíddal.
K*rvára nem érdekelnek a bohóckodó spanyol majmok a bika körül, meg a torreádor sem karcol fel.
Annyit szerettem volna elérni, hogy magát a viadalt - ember vs. bika - elfogadhatóbbnak tekintsük már egy kicsit. Mint a húsdaráló vs. kiscsibe, disznó, tehén, nyúl, ló, stb...
Ha úgy vesszük nincs emberséges halál. De igenis az között van különbség, hogy elkerülhető, vagy elkerülhetetlen. Ezt kéne észrevenni.
Az, hogy ez nem jött le, biztos az én hibám. Előre szaladtak a gondolataim. Nem rágtam meg a mondatokat eléggé. Sorolhatnánk.
Ilyenkor igaz a mondás: Jobban jártál volna, ha hallgattál volna.
Máskor inkább hallgatok, mert abból túl sok jó nem sül ki, ha a kollektívával az ember vitába szál.
Meg amúgy is, ha az ember nem valami vicces b*romságot ír be, akkor az általában nem szokott túl jól elsülni. Főleg, ha részben szembe megy a többség nézeteivel.
Elnézést a sok kellemetlenségért és "sületlenségért".
The End
A bika viadaloknak is az a vége, hogy feltálalják a bikucit a VIP-nek, feltéve, ha veszített. Ebben az esetben a matador olyan türelmetlen volt, hogy még nyersen megkóstolta a bikát. Lehet félre értette a "véresen kérem a bélszín" dolgot, és feláldozta magát miatta :D fura lehet, hogy innentől akkor is kap levegőt, ha csukva van a szája, és be van fogva az orra:D
ezekről már ezer vita volt. én lezártam ezt azzal, hogy a bikaviadal semmilyen szempontból nem jó. idiótáskodni máshogy is lehet, nem kell ehhez egy/sok szerencsétlen bika. az, hogy a vágóhíd sem emberséges, semmilyen szempontból nem menti fel a viadalt... ez kb olyan, hogy a szomszéd hülyegyerek verekedhet csak úgy, akkor én is.
Bakker, egy kemencébe rakd már be mert ennyi sületlenséget nem eszek meg.
Elmúlt már az az idő - lásd ó- meg középkor - mikor ez volt a menő.
Alapvető emberi erények léteznek anélkül is, hogy kényszert éreznének arra, hogy arénában bikával randalírozzon.
A vakmerőség viszont nem tartozik ezek közé, jelen esetben.
Sikeresen összekutyultad a vadászatot is ezzel, embertelennek tekintve mondvacsinált elvekkel.
Mit fűzhetnék hozzá még? Röviden megfogalmaztam, ha ez így számodra felfoghatatlan, majd jön valaki, aki erre oldalakon keresztül is képes. Kösz előre is, Nas.
A közszemlére tétel az szerintem sem jó, de maga a küzdelem nem embertelen.
Kérlek mond meg, hogy milyen az emberséges halál?
Érdekelne, hogy milyen az a halál az, ami emberséges. Az a halál soha nem emberséges, ami elől esélyed sincs a menekvésre. Kajának való állat számára nincs más kiút, mint a tányéron végezni.
Ez mióta emberséges?
Azért felnevelni azt az állatot, hogy utána megöld? Semmi lehetőséget nem biztosítva neki a túlélésre?
Ez mitől emberséges?
Persze nem hív az ember maga köré több száz nézőt, hogy azt lessék hogyan kapja el a csirkét a tyúkólban. Biztos ezért emberséges.
A félreértések elkerülése véget, még soha nem néztem bikaviadalt és nem is szeretnék nézni. Viszont maga a viadal a két fél között elismerésre méltó.
a vágóhidakról is millió post volt már, olvasgass ott. és nem mindegy, hogy kajának vágják le az állatokat emberségesen (most az állatkínzós vágóhidakról tekintsünk el, most a cél miatt írom), vagy közszemlére teszik, bohócot csinálnak belőle..... perverz állat, aki ezen szórakozik
wikipédia:
Ezután érkezik a picador, aki a "puya" nevű lándzsával egyszer- vagy kétszer (ahogy a matador vagy az elnök jónak látja) megszúrja a bika tarkóját, amitől a vállizmai ellazulnak és a bikaviadal további részében szabadabban tudja mozgatni a fejét. Ez arra is szolgál, hogy élénkítse a bikát és javítsa a hibáit.
Lehet, hogy fájdalmas, de a bikának még jobb harci képességeket ad. Amivel arra sarkalják, hogy még jobban küzdjön az életéért. Ami javítja a túlélési esélyeit. Bár szerintem sem a legszebb módszer, de inkább ez, mint valami mesterséges szarral felpörgetnék.
Gondolom ez a bikában olyan reakciót vált ki, mint ha egy vadállat rávetné magát és belemarna a hátába.
Bátorság kel hozzá. Nem is kevés.
A küzdelem nem egyenlőtlen.
Az életed kockáztatod.
Mindkét félnek esélye van a győzelemre.
Nem tudom, hogy ezen mit nem lehet érteni.
Egyetértek veled, hogy a küzdelem élvhajhászása nem szép dolog és elítélendő. De magát a küzdelmet igenis dicsőségesnek tekintem. Egy bikával szembenézni és legyőzni azt egy ilyen harcban nem kis teljesítmény, bárhogy is vesszük.
Purple csak egy dolog:
vágóhíd + brutális, de gyors halál + nulla esély a túlélésre = emberséges
aréna + viadal + szenvedés + esély a túlélésre = embertelen
Itt tart a társadalmunk. Az ellen ágálunk, ha egy ember küzdelemben legyőz egy állatot, míg a vágóhidak non-stop gyilkolása teljesen elfogadott csak azért, mert a halál az gyors.
Te mit választanál? A gyors halált, vagy a lehetőséget, hogy megküzdj az életedért?
Írták itt, hogy szegény bikának nincs választása. A legtöbben a küzdelmet választanák. A túlélési ösztön az állatokban még erősebb. Ez a bika sokkal szerencsésebb a fajtársaihoz képest, hogy legalább az esélyt megkapja.
Ha a vadonban támad rá egy másik állat ott is van esélye, hogy túlélje. Itt is van. A vágóhídon nincs!
De nem is kell a vágóhídra menni. Elég egy faluba. Ott a disznónak sincs sok esélye, nyolcan lefogják azt ennyi. Ha pillanatra el is szabadul, akkor is megölik. Nincs lehetősége a menekülésre, a túlélésre.
Ezért tartom még így is emberségesebbnek ezt a fajta halált, mint halálra tenyésztett életet.
Csak én látom így, hogy az esélytelenség az sokkal rosszabb, mint az esélyesség?
Még a vadászat is embertelenebb, mert ha már meghallja a lövést a vad, addigra már mindegy. Ráadásul a vadász lesből támad, nem szemtől szemben.
Ezért dicsőséges, mert egy ilyen fenséges állattal kell megküzdeni szemtől szemben.
Egész pontosan mit próbálsz meg kimagyarázni, amivel nem sok sikert érsz el?
Hogy "dicsőséges" dolog elejteni egy ekkora vadat ilyen küzdelemben? Miért is az, magyarázd már el?
Én úgy vagyok ezzel, hogy szeretem a bélszínt, és szerintem az egyáltalán nem gáz, ha a bélszín megküzdhet az életéjért :D
Ez csak egy látványos vágóhíd, csak az mondja, hogy állatkínzás, aki nem szereti a vörösboros marhapörköltet, vagy a tatárbifszteket...
Már elnézést itt nem a szenvedésen van a hangsúly. Persze a küzdelem velejárója a szenvedés, de mint a lentiekben írtam, a bika is kikerülhet győztesen.
Ha egy oroszlánnal küzdene meg a vadonban, akkor az nem szenvedés?
Persze nem állják körül a többi oroszlánok és pattogatott kukoricát sem majszolnak, miközben élvezik a viadalt.
De mint írtam ezzel én sem értek egyet. Meg az állatkínzással sem. De az, hogy a bikának lehetősége van túlélni, az nem tűnik kínzásnak az én szememben. És emellett a bika húsát elfogyasztják, vagyis táplálék szerzésnek is minősülhet. Ami a bébifókák rozsdás vascsővel való agyonverésére nem mondható.
Tudod mi volna kínzás?
Kikötözni és szurkálni meg belelőni, hogy aztán kínok közt kiszenvedjen az a szerencsétlen élőlény. Na az embertelen!
De látom, hogy hiába próbálom kimagyarázni a dolgot. Nem sok sikerem van.
Pedig egy kicsit át kéne gondolni a dolgot. Ennél egyenlőbb küzdelem nemigen van ember és állat között. Vagy valaki tud jobbat?
Hát persze. Azért van a - közhiedelemmel ellentétben - NEM nagyobb agyad, hogy találékonyságodat felhasználva jobb eszközöket készíts más élőlények vagy fajtársaid megkínzására és kiirtására, és a fejlettebb intellektusoddal kedvtelésedet leld élőlények szenvedésében.
Talán annyi gonoszság van benne, hogy sportként kezelik. De itt legalább az embernek is szembe kell nézni a halál lehetőségével. Eleve nagy bátorság kell hozzá. Nekem biztos nem volna annyi.
A vágóhídon Gyuri bácsi a böllér nem túl sok esélyt ad az áldozatának.
És hogy puszta kézzel támadjon a bikára. Már megbocsásson nekem a sors, hogy nem szarvakat, karmokat, hanem nagyobb agyat adott nekem, hogy kardot készíthessek amivel vadászni és ölni tudjak.
A bika szarvat és brutális izomzatot kapott. Mi kaptunk fonnyadt csupasz testet, de olyan tehetséget, ami minden élőlényt felülmúl. Ez a természetes fegyverünk. Nem tudom ezzel hol a gond.
Ha bika volnék én biztos a viadalt választanám. Megvan az esélyem az életre, a győzelemre.
Nem lenne embertelen, ha nem szórakoztatás címén művelnék.
Kicsit átalakítva:
A bátran harcoló gladiátor kivívja a közönség elismerését, ha pedig különlegesen bátor volt, megkegyelmeznek neki és visszaküldik a tenyészetbe, ahol (természetes) haláláig nyugodtan él.
Bár tudom, hogy sokan most biztos utálni fogtok ez miatt, de én úgy gondolom, hogy ez nem embertelenebb, mint a vágóhíd.
Itt a bikának lehetősége van megvédeni magát. Legyőzni az életére törő torreádort. Míg a vágóhídon csak bemegy azt annyi.
Wikipédiáról:
A bátran harcoló bika kivívja a közönség elismerését, ha pedig különlegesen bátor volt, megkegyelmeznek neki és visszaküldik a tenyészetbe, ahol (természetes) haláláig nyugodtan él.
Persze értem amit mondasz és ebből a szempontból igazat is adok. Az lenne a legjobb, ha beszüntetnék ezt a "sportot", viszont ezek az emberek akkor sem érdemelnének már mást csak azt, hogy a bika elégtételt vegyen társaiért.
Sajnos most nem egészen egy oldalon focizunk, de azért lőttem öngólt... :D
Miért is érdemelne jobbat bárki, aki ilyesmit művel. Hmmm.... Mondjuk emberségből. És mert Te, aki látod ez mennyire szörnyű, nem művelnéd ugyanezt vele, hogy hozzá hasonlatossá válj.
nem tudok sajnalni egy torreadort sem, senki sem kenyszeriti oket, h egy bika ele alljanak...., meg szerintem ez egy allatkinzas. persze ezzel nem azt akarom mondani, h haljanak meg a torreadorok!!! (meeg mielott belem kotnetek)
Azért az én kommentem sem szól másról, csak szebben van megfogalmazva. Sajnos most nem értek Veled egyet... lehet, hogy ez a torreádor már egy csomó bikát megölt... miért érdemelne jobbat?
Ha a bikának drukkolna, azt mondaná "Bárcsak ne kínoznák és mészárolnák őket ennyire embertelen módon".
Ehelyett: "Kár hogy nem halt meg..." (a torreádor)
Néphagyomány, annak nagyobb ereje van mint némi EU normatívának.
Az olaszok anno 9 éve azzal fenyegetőztek, hogy kilépnek az unióból, ha be merik tiltatni a fakemencéjüket, mert a tradicionális olasz konyha szerves része!
ha a torreádor nyer akkor a bika heréiből valamilyen kaját csinálnak a tiszteletére mert legyőzte az állatot , na de ha -mint pl most- a bika nyer akkor miért nem kaphatja meg a torreádor heréit? :D esélyegyenlőséget a bikáknak !
Sose baszakodj egy bikával... ;) Nem értem én ezt a bikaviadal hülyeséget... Ha mindenáron tökös-gyereket kell játszania az ilyen majmoknak, miért nem állnak le a bikával, puszta kézzel, egy az egyben... ???