Best of Izé

www.funpic.hu/hu.picview.php?id=40551 ;)
És a válasz rá:
www.funpic.hu/hu.picview.php?id=40552 :D

Van "utoljára kommentezett" post-szelektálási lehetőség is az oldalon. :)
Amíg nem ismerek valakit, addig nem szoktam róla véleményt mondani, mindig a hozzászólásokra reagálok, azokat véleményezem, és azokból kaptam már pár nem túl relevánsat (hogy finoman fogalmazzam meg), amiknek közös jellemvonásuk volt az érvelés hiánya.
Boldog szülinapot, és hajrá a rendszertannal! :)

Asszem kissé lemaradtam a válasszal! :D Nem voltam gépközelbe, túrázni voltam! A hegyekbe meg nem sok volt a wi-fi. :))

Abban igazad van , hogy nem érveltem. Csak nem értettem veled egyet, nem kötekedés volt a célom. Máshogy gondolkodok ennyi, máshogy látom a dolgokat.

"Nem feltétlenül rád értettem a "retardált csekélyértelműt", csak vázoltam, hogy miért válok viszonylag hamar harapóssá."
Azért kötekedtem ezzel, mert szerintem anélkül, hogy ismernél valakit addig nem tudhatod.
De nem is írok többet mert valszeg, úgyse olvasod mert t9bb mint egy hét telt el azóta mióta ezt írtad. Vitatkozni meg végképp nem fogok mert ma van a szülinapom és kezdődik a parti. :):D

Egyébként én is biológus leszek , ha az ebben életben ezredjére sikerül megcsinálnom ezeket a "rohadt" rendszertanokat :S:S:S Mondjuk a doktoritól messze vagyok, de neked sok sikert a doktorihoz. :)

:D A mindennapi betevő metamorfózisa?
Alternatív megoldás: száraz kenyér reinkarnáció: fasírt vagy prézli a panírban.

"Olyat meg a világért sem mondana ki soha senki, hogy "tényleg, Nas, neked volt igazad".
Pedig én mondtam.
S nagyon halkan egy "izé-mizét" is összedobtam kedvedért (gondolva a biológia szakosokra is):

KENYÉR,
mai kenyér,
tegnapi kenyér,
tegnapelőtti kenyér,
tegnapelőtt előtti kenyér,
...
PENICILIN! a természetes antibiotikum!

Nem feltétlenül rád értettem a "retardált csekélyértelműt", csak vázoltam, hogy miért válok viszonylag hamar harapóssá.
Nem az a "csekélyértelmű", aki nem úgy fogalmaz meg valamit, ahogy én szeretném, hanem aki egyértelműen kötekedésből nem ért egyet a másikkal, és / vagy nem érzi szükségét, hogy a véleményét megindokolja, csak kinyilatkoztat, és / vagy nem veszi fontolóra a másik érveit, csak a maga véleményét mantrázza ("beakadt lemez"-effektus). Mindegyikből van pár a kommentelők között... Olyat meg a világért sem mondana ki soha senki, hogy "tényleg, Nas, neked volt igazad".
Alapból mindenkit türelmesen, egyenrangú vitapartnerként kezelek, olvass bele a hozzászólásaimba, ha nem hiszed el.

Biológus doktorandusz vagyok (illetve mostmár doktorjelölt). Molekuláris biológiával és genetikával foglalkozom. Van "némi" fogalmam arról, hogy az olyan komplex jellegeket mint az ember viselkedése, gondolkodásmódja hogyan, mennyire befolyásolhatja az öröklődés és a környezet. :) Állok elébe bármilyen értelmes vitának. :)
(Kezdetnek talán kiindulhatnánk abból, amiket a 93-as, 85-ös és 73-as és 52-es kommentemben leírtam (és ezzel válaszoltam a "melyik félmondatra gondolsz?" kérdésedre is). Igaz, ezek nem szakmai mélységű kifejtései a témának, mert nem tudományos fórumon vagyunk, de tőlem merülhetünk mélyebbre is. :))

jól meg kaptam :)

1."Viszont azt hiszem, az jogos elvárás, hogy ha már én veszem a fáradtságot, és nem csak odaböfögök egy félmondatot, hanem indoklással együtt fogalmazom meg a véleményem, akkor ha valaki nem ért egyet velem, azt szintén releváns"
Ezzel annyiban vitatkoznék, ha vissza nézed én poénból beraktam egy videót (87). Erre írtad nekem válasznak a 87 es kommentet. Nem beszólásnak gondoltam....de ha úgy vetted hát ez van így jártam....

2. Viszont azt hiszem, az jogos elvárás, hogy ha már én veszem a fáradtságot, és nem csak odaböfögök egy félmondatot
Melyik félmondatra gondolsz?

3 mindig akad néhány retardált csekélyértelmű, aki okvetlenül szükségét érzi, hogy pusztán a beszólás kedvéért beleokoskodjon olyan dolgokba, amikhez kurvára nem ért, és akikkel már túl sokszor kellett a következő "épületes" beszélgetést lefolytatnom:
Te milyen jogon tartasz, valakit csekélyértelműnek? mert nem úgy fogalmaz ahogy neked tetszik????
amikhez kurvára nem ért....honnan tudod hogy ki mihez ért???
Amúgy meg pszichológiában nem vagyok otthon mint mondtam.(akkor meg milyen érveket írjak......laikus szemmel én így látom. (Azt se tudom elmagyarázni miért látom a pirosat pirosnak , és pedig azt is el lehet magyarázni tudományosan") Viszont ha gondolod öröklés menetről. genetikáról elvitázhatunk. Ha gondolod. :)))

Mondom-mondom, tetszel nekem. Sose használok szmájlikat, most kiteszem a "kacagok". Létezik ilyen?
Érdekes párbeszédeket lehet itt folytatni. Holnap is benézek.
Falon lógó díszoklevél / sok dologról szépen regél.

:DDD

vége :DDDDD kegyetlen vagy néha :D

Nem is kell feltétlenül egyetérteni velem, nem az a célom, hogy mindenki arra bólogasson, amit én írok. Viszont azt hiszem, az jogos elvárás, hogy ha már én veszem a fáradtságot, és nem csak odaböfögök egy félmondatot, hanem indoklással együtt fogalmazom meg a véleményem, akkor ha valaki nem ért egyet velem, azt szintén releváns (!) érvek felsorakoztatásával tegye ezt. Akkor ugyanis van miről beszélgetni, értelmes eszmecserét folytatni.

A stílusomnak meg nem túlzottan használt, hogy bármit írok, bármilyen témáról, a sok normális ember mellett (akik miatt szeretek itt cseverészni...) mindig akad néhány retardált csekélyértelmű, aki okvetlenül szükségét érzi, hogy pusztán a beszólás kedvéért beleokoskodjon olyan dolgokba, amikhez kurvára nem ért, és akikkel már túl sokszor kellett a következő "épületes" beszélgetést lefolytatnom:

< Nas > blablabla...blablabla...
< randomhulyegyerek > Má' nem úgy van a'!
< Nas > (sóhaj, türelmes gyógypedagógus néni ON) Elmondom az érveimet, hogy én miért gondolom így. Még mindig máshogy gondolod? Miért? Indokold meg!
< randomhulyegyerek > Me' hülye vagy, azé'. Má' nem úgy van a'!
< Nas > -,- (apádfaszát)

Látom kicsit felhúztad magad, poénak szántam. De nem vetted a lapot :))
öröklés..genetika azt szeretem, de nem arra gondoltam. A férfi és női agy között nem csak szerkezetbeli hanem működésbeli különbség van.Mondjuk pszichológiában nem vagyok otthon. Viszont akkor sem értek veled mindenben egyet (de hangsúlyozom van amiben igen). Ahogy elnézem úgyse tudjuk mindenben meggyőzni egymást. De nem is baj, akkor jó ha mindenkinek van saját véleménye, és még nem át bólogató, bégető birkába :)) :D

Istenem! Nem az a kérdés, hogy van -e különbség, hanem az, hogy ebből mekkora az öröklött (erre mondtam én azt, hogy az viszonylag kicsi) és mekkora a tanult, társadalmi hatásokból eredő!

Ha PhD-t írtál belőle, kolléga, akkor bizonyára azzal is tisztában vagy, hogy az összes reprezentatív kutatást ebben a témában fejlett ipari országok népességén, nyugati kultúrájú, szocializációjú csoportokon készítették. Egyáltalán nem biztos, hogy egy teljesen más társadalmi berendezkedésű, értékrendű (pl. busman) közösségen is ugyanezeket az eredményeket kapnák (sőt, erősen valószínű, hogy nem).

Más részről azzal is tisztában kell lenned, hogy a mért különbségek a genetikai ÉS környezeti, társadalmi hatások EREDŐI. Teljesen szétválasztani a kettőt csak úgy lehetne, ha izoláltan nevelnének fel különböző nemű gyerekek kellően nagy számú csoportjait.
Javíts ki, ha tévednék, de ilyen kísérletet (nagyon helyesen) még SENKI nem csinált. :)

De azért figyeled a magasröptű érveit? :D
"Hülyeség, mert nem úgy van és nézz utána!" :DDD

Persze, te mindenkivel egyetértesz, aki nem egyazon véleményen van velem...
Talán ne oktass ki arról, hogy minek kéne utánanéznem. Fogalmad sincs a témáról.

:-) Bárhogyan irod, hülyeség. Nem az egész, hiszen valóban sokat számit a neveltetés, de amit a nagyon nagyon kis különbségről állitasz, az nem állja meg a helyét. Lehet, hogy jól hangzik, de nézz utána jobban a dolgoknak, mélyedj el kicsit jobban a pszichológiában és rájössz; női és férfi gondolkodás módban alapvető különbségek vannak. opht-val pedig teljesen egyetértek.

Radnóti. Örök kedvenc.

Morris-szindroma. Nem kell utána néznem. :-)
PhD-t írtam a nemi fejlődésről, és a psziché különbségeiről gyermekkoban.

"Az alap gondolkodásmódot tekintve valójában jóval kisebb a különbség férfiak és nők között mint sokan gondolják...."
http://ize.hu/comments.php?post_id=16362 :);)

Belátom, hogy ez egy olyan terület, ahol verhetetlen vagy. Tudsz valamit. Állj is meg a talpadon!
Azért, néha tehetnél egy tappodtat erre is arra is...
Tetszik s érdekel amit írsz. Igaz, kissé egyetemi-tanáros a beszéd-modorod, de, senki se tud kibújni saját bőréből. Én se.
Helyettem írta valaki, akire a kétszerkettő józansága zúdult.
"... csecsszopók, akikben megnő az értelem,". Ki a szerző? Egyből kell tudni! (google nélkül)

A férfi fejlődési irányt a közös (!) alapszabásból valóban az Y-kromoszóma által szabályozott, magzati korban meginduló tesztoszterontermelés jelöli ki. (Ez azonban nem ilyen egyszerű, hogy ha nincs tesztoszteron, akkor nő lesz valaki. Az olyan férfiak, akik XY kromoszómával rendelkeznek, de a testi sejtjeik valami miatt nem kapják meg a tesztoszteronhatást csak külsőleg lesznek nők, a belső női nemi szerveik nem fejlődnek ki, mert az ivarszervek fejlődését nem csak a tesztoszteron (vagy annak hiánya) határozza meg... Nézz utána a tesztikuláris feminizációnak, ha már hivatkozol rá... :) De az alapszabás valóban azonos nőkben és férfiakban, és ez a kulcs.)

A nemi hormonok több szerv fejlődésére is hatással vannak, de nem úgy, mint azt általában hiszik az emberek. Az alap gondolkodásmódot tekintve valójában jóval kisebb a különbség férfiak és nők között mint sokan gondolják, csak mivel eltérő szaporodási feladatra kell berendezkedniük, ez magával hoz bizonyos eltérő viselkedési sémákat. De az élet nem csak a szaporodásból áll, és az alapvető céljaik, vágyaik, érzelmi skálájuk minden embernek azonosak, a gondolkodási séma is azonos.

Egy kislányt rohadtul nem csak (és nem is elsősorban) a babák kötik le, ha bármilyen játékkal hagyják játszani, és úgy választhat közülük, hogy közben nem befolyásolják őt a szülők felől jövő elvárások, hogy hogyan viselkedjen, amit a gyerekek nagyon is megéreznek.
Az egészen fiatal kortól ható, erőteljes társadalmi elvárások pedig különösen a gyerekek plasztikus agyának fejlődését alapvetően meghatározzák, ugyanis születésünk pillanatában az agyunk még egyáltalán nincs kifejlődött állapotában. A gyerekek szivacsként szívják magukba a környezetükből jövő információkat, elvárásokat, visszajelzéseket, azok szerint szocializálódnak, aszerint fejlesztik a képességeiket, aszerint ítélik meg a saját cselekedeteiket, ahhoz igazítják a viselkedésüket. Egy gyerek, pláne fiatal korban, extrém módon szabálykövető, és igyekszik megfelelni azoknak az elvárásoknak, amit a környezete sugall felé. Ennek nagyon ésszerű, evolúciós okai vannak, és nagyban hozzájárult ahhoz, hogy az emberi faj ilyen sikeresen tudott alkalmazkodni sokféle különböző élőhelyhez (persze utóbbinak nem csak a gyerekkori plaszticitás az oka).

Vidul a lelkem. Javítsd csak tovább is a nemzeti statisztikát!

Na ekkora baromságot! Látszik, hogy nincs még gyereked. A fiam a plüssállatokkal az "oroszlán megeszi a többit" játszik, a lányom meg kiülteti őket sorban, és mesél nekik.
Amúgy a liberális teóriád szerint ki volt az első, aki kitalálta, hogy a fiúkat fiúnak, a lányokat lánynak neveli? Honnan ered a tradíció? Valami szélsőséges soviniszta, fasisztoid, nőgyűlölő autokrata uralkodótól? Aztán úgy maradt?
A valóság azonban más. Ha a magzatot elég tesztoszteron éri (és a herék az embrióban igen nagy mennyiséget produkálnak, a felnőttkori többszörösét), az agy fejlődése erősen megváltozik, míg, ha ez nincs, akkor "nőies" marad. De ezt ma már semmilyen értelmes ember nem vitatja. Esetleg egy-két 60-as, 70-es évek szellemében írt pedagógia és pszichológia tankönyvet még nem javítottak ki. Aki nem hiszi, nézzen utána a tanulmányoknak a keresőben!
Kivételek pont azért vannak, mert a magzati androgén-érzékenység eltérhet, és az anya progeszteronja (majd a HCG) is beleszólhat a képbe.

"Sokkal kisebb különbségek vannak férfiak és nők között pusztán a nemük miatt mint azt általában hiszik az emberek". A sportbeli eredmények a megmondhatói, hogy közeledünk az egyenjogúság felé. Akkor is, ha csak asszimptotikus a tendencia. A lényeges (nem biológiai) külömbségeket én (is) főleg "a két féle nevelésben" látom: Kislányoknak babát vesznek, kisfiúknak pisztolyt; ha mindkettő labdát kap, a lányoknak dobálniuk kell, a fiúknak meg rúgni. Ezt úgy hívják, hogy tradíció.

Aki lemegy kuncsorgó palotapincsibe az sosem volt oroszlán... ;)

"Azt pedig mindenki tudja,hogy ha van egy kis sütnivalója a nőnek,akkor egy kapcsolatban mindent elérhet.Pillanatok alatt változtathatja át oroszlán partnerét,egy kuncsorgó palota pincsivé.:)"

ott a pont !!

nem igazán értek én ezzel a munkamegosztással egyet.. én nagyon szívesen cserélnék a nőkkel, de komolyan. Elfőznék eltakarítgatnék közbe zenét hallgatnék vagy TV-t néznék. Aztán ha pl. bútorcsere van megnézném ahogy fölhozzná a mázsás bútorokat vagy felássa a kertet 35fokos(árnyékban) melegben.. Olyan lazán ellenék a hűvös lakásban. És még 1000 hasonló dolgot lehetne sorolni. Ráadásul a nők nagy része űlő munkát csinál mondjuk irodában.. Tudom, hogy agyilag abban is le lehet fáradni mert már én is csináltam, de fizikálisan nem fárad le annyira ezért ha hazamegy szerintem nem nagy dolog, hogy egy kis fizikai munkát még megcsinaljon ami elég light os. Sokszor nemértem a nők nagy %-át. Mindig csak rinyálnak, hogy osszuk meg a munkát meg segitsél már.. Leszakad vmi vagy eltörik ? Segitek. ne takarítással fárasszon már meg főzéssel. Menjel el fizikai munkára én elmegyek irodába merszteni a seggem azt még kajak takarítanék meg főznék.
Nagyábból ez a véleményem, de tudom sokan úgy se értenek egyet. ja még valami. Volt egy ismerősöm csaj aki állandóan rinyált ugyan igy, hogy ő nem föz nem takarít nem szül gyereket mert kövér lesz. Csak le kellett ülni vele is elmagyarázni neki a dolgokat 1-2 óra alatt és az ellentétje lett az egésznek mert megértette, hogy nem annyira nagy kérések ezek azért cserébe amiket a másik fél is megcsinál helyette.

na puszi a lányoknak :)

Ömm, már nincs szüksége láncra, mióta feltalálták azt a kis elektronikus lábszárbilincset, ami sokkolja az azt viselő nőt, ha túlságosan eltávolodik a konyhától ;) :P

pff ennyit a munkahelyén is dolgozik egy ember, amiből fenn tudja tartani magát, akkor nem lenne rászorulva erre a ribire :D

http://www.expressz.hu/tars/lakotars/hirdetes-23202399/
http://img811.imageshack.us/img811/631/expressz.jpg

Régi szép idők!!!! :D

Igazából nem értem,hogy mit lehet ezen a poszton,témán ennyit vitatkozni.:)A poszt beküldője a szöveg végére tett egy "mosoly" jelet,amiből számomra teljesen egyértelmű,hogy nem komoly iránymutatásnak szánta.Azonban bizonyos esetekben valóban megállja a helyét és ezt az itt kommentező nők is pontosan tudják.Valóban ennek be lehetne küldeni a fordított verzióját is,ami a férfiaknak íródott(ha van ilyen).Ez egy 1955-ös könyvből származó idézet,tehát teljesen egyértelmű,hogy ezek nem várhatóak el a mai korban élő hölgytől.Viszont arra tisztán emlékszem,hogy ilyen,mint "háztartástan" még pár évvel ezelött létezett és ilyen,ehhez hasonló szabályokat,kötelességeket tanítottak a fiatal lányoknak.Ha szerencséje van az embernek,akkor otthon a szülőktől elleshet pár praktikát.Az Édesanyám közel 60 éves,de a mai napig a munka után(este 6)nekiáll mosni,főzni.Pedig joggal mondhatná,hogy "csinálja a tököm,eddig melóztam".Ehhez természetesen kell egy megfelelő partner,aki alázatos,tisztelettudó és a nő "keze alá dolgozik",illetve segíti mindenben.Azt pedig mindenki tudja,hogy ha van egy kis sütnivalója a nőnek,akkor egy kapcsolatban mindent elérhet.Pillanatok alatt változtathatja át oroszlán partnerét,egy kuncsorgó palota pincsivé.:)
Ha a két fél összefog és szeretik,tisztelik egymást,akkor mindent meg lehet oldani.Ha pedig nem,illetve nincsenek egy hullámhosszon,akkor meg tök mindegy,hogy a nő mennyire házias,haálra van ítélve a kapcsolat.

Ja, és az olyan faszságokat mint hogy a nők a Vénuszról jöttek, a férfiak meg a Marsról, és a két nem soha nem fogja egymást megérteni meg el kell felejteni.
Sokkal kisebb különbségek vannak férfiak és nők között pusztán a nemük miatt mint azt általában hiszik az emberek. A neveltetés, érdeklődési kör, képzettség, életvezetési elvek, világnézet, származás, tapasztalatok, intelligencia, stb. sokkal jobban befolyásolja egy ember gondolkodásmódját, mint az, hogy farokkal vagy puncival született... :)

Hmmm. Ami szerintem kell egy jó párkapcsolathoz (te is leírtál ezekből egy csomó dolgot, de most szabad asszociációba kezdek, szóval lehet, hogy lesz benne némi redundancia). Ezeknek a dolgoknak szerintem mindkét fél részéről teljesülniük kell, hogy hosszú távon is jó legyen a kapcsolat. Ja, ez nem sorrend, mindegyik pont egyformán fontos szerintem:

Alapvető feltétel: A másik szeretete és tisztelete.
1. Feltétlen bizalom és őszinteség magaddal és a pároddal szemben, valamint a képesség, hogy ezt elviseld a másiktól.
2. Türelem és megértés, empatikus készség. Képesség a megbocsájtásra.
3. Elkötelezettség a saját, a párod és a közös problémák megbeszélésére és hatékony megoldására.
4. Nyitottság és érdeklődés a másik iránt, valós törekvés a másik minél jobb megismerésére, megértésére.
5. Kölcsönös vonzódás, hasonló vágyak, harmónia a szexuális életben.
6. Közös hullámhossz. Hasonló gondolkodásmód, értékrend, alapvetően hasonló életvezetési elképzelések. (Ettől még az érdeklődési kör, humán / reál beállítottság, stb. lehet más. Nem is jó az, ha két ember teljesen egyforma.)
7. Intellektuális hasonlóság. (Kell, hogy szellemi kihívást jelentsen a partner, hogy érdekes legyen mellette élni, lehessen tanulni tőle, megvitatni vele dolgokat, stb.)

Ha ezek teljesülnek, akkor könnyen megszervezhető az igazságos munkamegosztás, megoldható az anyagi biztonság, megbeszélhető a gyerekvállalás, stb.

Abban is van valami, amit Tóth József mond, hogy nem árt, ha az egyik kicsit okosabb a másiknál. De ez csak akkor működik, ha az okosabb nem él ezzel vissza. Ha nagy intellektuális különbség van a partnerek között, akkor viszont hosszú távon az okosabb beleun a dologba. Inkább úgy mondanám, hogy tudni kell kezelni a másik gyengeségeit, rossz tulajdonságait, rossz pillanatait, amikor ő esetleg nincs a helyzet magaslatán.

6) Szeretet, tisztelet, tolerancia, stb. Lehetne sorolni, de aki nem jön rá magától, az ne tervezzen tartós kapcsolatot. Úgyis megbukik. Ha minden megvan mindkét félben, akkor is előfordulnak kisebb-nagyobb összezörrenések. Csak akkor könnyebben elsimulnak. És van még egy nagyon fontos dolog, nem árt, ha az egyik fél egy kicsit-hogy is mondjam, hogy ne legyen sértő-,de nem tudom másképp, okosabb, mint a másik. Nem biztos, hogy az Ő akarata fog érvényesülni, de, ha enged a vitában, (néha) akkor nem csorbul a másik tekintélye sem. :)

Foglajuk össze, mit tudtunk meg eddig, mi kell egy jó párkapcsolathoz (lehet bővíteni):
1) anyagi biztonság
2) kölcsönös s feltétel bizalom a másikkal szemben
3) időarányos munkamegosztás
(1-3-ig nem kell magyarázat, magától értetődik)
4) végelen türelem, szeretet s együttérzés
5) ha vita van s szokott lenni, jobb, ha hallgat az ember(nem csak mert drága a tányér). "A pofozkodás egy vitában meg a hülyék érve..." - igaz. az ütlegelés, mint utolsó érv, csak gyűlöletet kelt s nem old meg semmit.
5) alázat? - De csak nem a Balassi-féle? (Hogy Júliára talála, így köszöne néki: "... Térdet-fejet neki hajték, / Kin ő csak elmosolyodék") - ma, szerintem ilyen gesztusért csak kiröhögnék az embert.
6) ?

Nekem tetszik a vita.:D
De úgysem lesz egyetértés, mert a férfi férfi, a nő meg nő és alapvetően másként gondolkodunk Nekem is van önérzetem , a nőknek is van. Én ezt várom el tőle ő meg azt várja el tőlem stb..stb......napokig el tudunk vitatkozni, barátnőmmel (sőt állandóan) .Ő mond valmit erre én kontrázok erre ő vissza kontrázik utána megint én jövök..... Szerinte soviniszta vagyok, szerintem Ő meg feminista. :D sosem lesz másképp. De mégis szeretjük egymást, sőt boldog párkapcsolatban élünk. Én szeretem Őt Ő meg engem. Ennyi nem több, aztán meg hogy nem értünk egyet bizonyos dolgokban az egy dolog,de nem is érdekel.Mint mondtam a férfi férfi a nő meg nő...ez van....:D

Ez még mindig nem a válasz... :)

Még egyszer leírom, hátha eljut végre a tudatodig:
ne böfögj bele kényedre kedvedre negatív tartalmakat abba amit írok, mert felbassza az agyam ... kapis?

Még egyszer leírom, hátha eljut végre a tudatodig:
A válaszaimban nem mindent személy szerint neked írtam, hanem általánosságban a postaláírásban megfogalmazott elgondolásra, gondolkodásmódra reagáltam, ami mögött igen egyértelmű a negatív hozzáállás, nem csak én magyarázom bele. (Ezt egyébként nem csak én gondolom így, olvasd végig a többiek hozzászólásait (akár a pasikét is...).)

Vannak olyan dolgok, amikről nem lehet egy fél mondatot odaböfögni... Például még most sem tudtuk meg, hogy mit értesz "nemek harcán", meg miért is volt hülyeség, amikor azt írtam, hogy régen rossz, ha ennek a párkapcsolat a terepe. Ennek a kifejezésnek többféle értelmezése is van, és egy elhullajtott félmondatból kurvára nem derül ki, hogy mit akartál ezzel mondani.
De továbbra is csak a sértődött szöveget tolod. Ennyi erővel arra is válaszolhattál volna, amit kérdeztem... Vagy nem tudod rendesen megfogalmazni a választ? Akkor viszont ne oszd az észt róla... Ennyi.

beleszólás nem az, hogy telerakjuk más mondanivalóját rosszindulattal és kijelenteni azt, hogy a másik pontosan azt állítja amit te belemagyarázol ... ettől az eljárástól hánynom kell

az az ideális nyelvi értelmezési környezet, amit te elvársz tőlem egyszerűen nem létezik ... nem állunk le úton útfélen kifejezéseket definiálni ... alap képességünk, hogy viszonylagosan értjük egymás szavát, egymás szándékát ... ha mégsem akkor bizonyos feltételezések mellett feltöltjük a hiányzó részeket ... és nálad pont ezek a feltételezések visszataszítóak ... mert a te negatív hangvételű értelmezéseid szerinted következetesek ... pedig nem azok, egyszerűen ilyen negatív és rosszindulatú részletekkel töltöd ki magadban a számodra hiányzó részleteket, mert azt feltételezed, hogy amit írok az eleve ártó támadó szándékú ... ez már önmagában beteges nálad ...

erre csak annyit tudok mondani, hogy nem 1955-öt írunk, és ha egész nap dolgozna a férjem/élettársam én meg egész nap semmit nem csinálnék (úgy értem, nem lenne munkahelyem), akkor nagyon szívesen várnám minden este vacsorával, de ez a mai világban sajna-bajna nem így működik...

simán :D még hogy ők kússzanak utánunk? há' aztat ki kell érdemelni (szakadj meg a mosógép mellett éveken keresztül, ágyban is rabszolga legyél)!!! különben is a mi dolgunk a szülés. :D
amúgy lehet ennek a könyvnek a következő oldala ez lett volna, amit írtál, csak az véletlenül elkallódott :D

Egyébként még kifejezetten fékezett habzású voltam most a téma ellenére... :)

Nem vitatkozás a célom, hanem eszmecsere. Ezt viszont nehéz úgy kivitelezni, ha valaki rögtön besértődik és fenyegetőzni kezd, ha a másik reagál a megjegyzéseire, és rá merészel kérdezni, hogy mit értett bizonyos kijelentései alatt... :)
A pofozkodás egy vitában meg a hülyék érve...

Igen, "pöppet" felbasztam az agyam ezen a poston - illetve inkább a postszövegen. Kíváncsi lennék, hogy az itt kommentelő pasik hogyan reagálnának egy olyan postra, ami azt taglalja, hogy milyen kár, hogy kihaltak már a régi, fennkölt lovagi eszméket valló, önzetlen férfiak, akik tisztelték és a tenyerükön hordozták a nőket, és ízes részletességgel tárgyalja, hogy a férfiaknak hogyan kéne csúszni-mászni, meghunyászkodni a feleségük előtt, és lesni minden kívánságát, miközben örüljenek, hogy ezt tehetik. Szerintem legalább ennyire fel lennétek háborodva...

Összegezve: Emberünkre találtunk férfiak!
Mit "szok" ilyenkor férfi csinálni?
a) behúzza a farkát s hallgat
b) lehúz egy pofont (én nem tenném)
p.s. Egyelőre feladom a vitát, fáradt vagyok.

:D Beszélhetünk a lényegi kérdésről is, vagy folytatjuk ezt az magasröptű "ki mit írt le, amibe szerinte nem lehet azt belemagyarázni, amit a másik gondolt, hogy leírt" vitát?

Ha úgy érzed, hogy valamit nem úgy értettél, ahogy más értelmezte a mondandódat, akkor írd meg... Mit kell ebből ekkora hisztit csinálni? Vagy te csak kinyilatkoztatni akarsz, amibe senkinek nem lehet beleszólása?

Szóval: a kérdés az volt, hogy miért gondolod úgy, hogy a nemek közti harcnak a párkapcsolat és a szex a terepe? Egyáltalán mit értesz nemek közti harcon, mert gyanítom, hogy mást, mint én. Az a baj, hogy megint úgy dobálózol kifejezésekkel, hogy egyáltalán nem egyértelmű belőle, hogy mire gondolsz. A múltkor is megírtam, hogy ha ilyen témák fejtegetésébe kezdesz, akkor nem elég néhány mondatot odadobni. Vagy akkor ne csodálkozz rajta, ha nem az jön le belőle, amit le akartál írni...

nem megyek bele nyelvészeti vitába ...

én írok valamit, te belemagyarázol valami rosszindulatot, amit én egyáltalán nem írtam ... te azt mondod, hogy én vagyok pontatlan és félreértelmezhető ... én erre azt mondom lófaszt ... a te értelmezésed az ami rosszindulatú, amiről be akarod bizonyítani, hogy az én írásomból következik, hogy én feltételezem a te következtetésedet ... de ez a feltételezés nagyon is a a tied, és nagyon is hamis ... és ezt te nagyon jól tudod ... és nagyon nagyon nagyon fejezd ezt abba !!!

két különböző eset ... mégis hasonló eredmény ...

Fenyegetsz? :D Te meg ha már kommentelsz, akkor vedd a fáradtságot, és fogalmazd meg úgy a mondanivalódat, ahogy valóban gondolod, és akkor nem kell utólag magyarázkodnod miatta... Ezt meg én mondtam meg neked már a múltkor is. :) Megint azt tudom mondani, hogy akinek nem inge...(direkt kiemeltem, hogy nem mindegyik rész neked szól a válaszaimból...).

Mit lehet amúgy ezen nem érteni? Te azt írtad, hogy a nemek harcának a terepe a szex és a párkapcsolatok. Én erre azt írtam, hogy régen rossz, ha egy párkapcsolat a nemek harcáról szól... Teljesen az általad felvetett dologra reagáltam, mert nem értek vele egyet... Ha úgy gondolod, hogy nincs igazam, akkor indokold meg, hogy miért a te elgondolásod a helyes, de ne játszd itt a sértődött óvodást, ha valaki nem helyesel minden szavadra...

szerintem nagyon haggyad abba azt a gyakorlatot, hogy a szavaiba negatív tartalmat öntesz folyton, aztán úgy adod elő hogy én állítok szemét hülyeségeket ... múltkor is kiakasztottál ezzel és most is !!!

"egy párkapcsolat a "nemek harcán" alapul ..."

én azt mondtam hogy a nemek harcának a terepe a szex és a párkapcsolatok ...

Mint írtam, nem elsősorban neked írom azokat a részeket, amik arról szólnak, hogy miért elhibázott dolog a nőket felelősségre vonni a jelenlegi helyzet miatt. Örülök, ha te értelmesebb vagy ennél, de sajnos nem egy férfitársad gondolkozik így... Akinek nem inge...

A mérleges hasonlatot meg inkább ne erőltessük. Hogyan "egységárasítod" egy egyén létbiztonságát, döntési szabadságát, társadalmi helyzetét, önértékelését, lehetőségeit és egy baba születését, kilátásait a szülei életkorának függvényében, valamint ennek az egésznek a társadalmi hatásait? Az ilyesmit nem lehet mérlegre tenni...

Soha nem mondtam, hogy ez a párkapcsolatról szól. (Eleve régen rossz az is, ha egy párkapcsolat a "nemek harcán" alapul...annak épphogy az együttműködésről kellene szólnia.) Ez az egész téma a nők társadalmi, gazdasági, szociális, stb., tehát a "hivatalos" szerepvállalásáról szól, illetve hogy ezzel kapcsolatban hogyan változtak meg az életvezetési szokásaink.

szerintem sem a nők tehetnek róla sem a férfiak szerény véleményem szerint a médiának is sok köze van a dologhoz hiszen bekapcsolod a tévét mit látsz a sorozatokban: sikeres nők akik vállalatokat vezetnek és ez boldoggá teszik őket a férfiakat csak használják vagy pont az ellenkezője mindketten dolgoznak 4 autó 50 millós ház egy zöld környezetben 100 centis TV úszómedence de minek hiszen éppen csak egymásra nincs idejük de őket ez nem érdekli mert "önmegvalósítanak" az az álmuk hogy irodát kapjanak meg ajtót névtáblával és emiatt egész nap csak hajtanak
erre jön a magyar valóság amely gazdaságilag tényleg nem ad teret a családalapításhoz tapasztalataim szerint a nők tényleg elég rosszul jönnek ki a dolgokból nem mernek szülni nehogy elveszítsék állásukat ha elvesztik oda az anyagi biztonság
és nem a gazdasági helyzet változott nem fogja nekem bemesélni senki hogy a 2. világháború után jobb volt a gazdasági helyzet mint most csak egyszerűen az igények változtak meg hát az embereket beszippantotta a modern piaci társadalom mert 3 hónaponta új okostelefont laptopot kell venni a gyereknek azért drága

már megint tele vagy rosszindulattal ...

én nem beszélek nemek harcáról ... jelenségekről beszélek és azok demográfiai következményeiről

amúgy ha ítélkezni akarunk (én nem akarok, nem szokásom, és nem is tettem), akkor a női emancipáció következményeit érdemes mérlegre tenni, mit nyerünk/nyertünk és mit veszítünk/veszítettünk általa ... gondolom ma mérleg mindkét tányérjára tudnánk pakolni gazdagon ...

te még ezen is túlmész és abból indulsz ki, hogy én vádaskodok ... hogy negatívan ítéltem meg a folyamatot, és a nőket hibáztatom ezért ...

ha érdekel hogy mit gondolok: a női emancipációnak vajmi kevés köze van a nemek szokásos harcához (aminek terepe a szex és a párkapcsolatok) ... ez egy már rég megindult társadalmi normafejlődési irány egyik jól látható tényezője

Nem minden nő arra apellál, hogy a jó kinézetével majd fog egy pasit magának, aki eltartja... Eleve önérzetes nő nem tűri el, hogy bárki eltartsa, hanem önállóan is tudni szeretne boldogulni, egyenlő félként szeretne a párja MELLETT élni, nem kiszolgáltatott, a másiktól függő eltartottként...Emellett egy nőnek is lehetnek ambíciói, őt is érdekelheti más is a kinézetén kívül, egy nő is szeretne értelmes munkát végezni, olyan területen dolgozni, amiben kihívást lát, ami érdekli, akkor is, ha neadjisten évekig kell ezért továbbtanulnia, karriert építenie, stb.
Ezt csak a pasik szeretik hinni, hogy egy nőnek az a legfontosabb célja az életben, hogy nekik tetsszen.. :)

A párválasztási szelekció miatt általánosságban igaz, hogy mindkét nem szeretne tetszeni a másiknak. Ez viszont a férfiakban legalább olyan erős késztetés mint a nőkben. Nem szeretnék humánetológiai fejtegetésekbe bocsátkozni, de nem véletlen, hogy a fiatal, de már ivarérett férfiak körében még a mai, modern társadalmunkban is ugrásszerűen megnő a halálozási ráta az erősebb társadalmi pozíció megszerzéséért folyó küzdelem miatt vállalt magasabb kockázatvállalási kedv miatt...(ehhez képest mi az a kis sminkelési mánia...?:))

Gyerekvállalásnál egyértelmű, hogy az anyagi biztonság a döntő. (Nem hiszem, hogy felelős, felnőtt emberhez méltó viselkedésnek hívhatjuk azt, ha valaki csak úgy szüli bele a gyerekeket a vakvilágba...) Ezt az anyagi biztonságot viszont mostmár nem csak a férfiak feladata előteremteni. Ez viszont bizonyos következményekkel jár...

Igazából ez az, ami rohadtul idegesítő, hogy egyesek megpróbálják minden negatív változásért a nőket hibáztatni (ez most nem neked szól, lokko, hanem általánosságban a post által sugallt szemlélet képviselőinek). Mintha nem egy közös társadalomban élnénk, mintha a gyerekvállalás csak és kizárólag a nők feladata lenne... Persze, áthárítani a felelősséget egyszerűbb, csak ez rohadtul igazságtalan megközelítés, és elég korlátolt agyi képességekre vall.

A férfiak ugyanúgy rengeteget változtak az utóbbi 50-100 évben, ugyanúgy alkalmatlanok a régi családmodellben való életre mint a mai nők. De maga a mai társadalmi, gazdasági környezet, a mai lehetőségek is alkalmatlanok erre. Eleve mások az egyénnel szemben támasztott közösségi elvárások mint régen. Tehát másfajta életvezetési rendszert kell kitalálni. Ebben pedig kurvára nem jelent az segítséget, ha a másik nemre mutogatunk, hogy ő a hibás, mert ő is emberhez méltó, nem pedig másoknak kiszolgáltatott életet szeretne élni...

Részemről: NAGY TAPS. Egyetértek.
Egyetértek, kettőn áll a mi is? ja, "a VÁSÁR". Való igaz, a portékát ki kell tenni a kirakatba, ha el akarod adni. Kenik is a sminket, rúzst, kenceficét, miegyebet agyba-főbe, nyakra-főre, minden nőre, ha kell, ha nem (csak magán vélemény: fiatal lány nem szorul rá, korosabb hölgynek pedig nem áll jól, de férjuram majd fizet).
Szóval kettőn áll a vásár. Még is, ki akar jobban tetszeni a másiknak, vagy egy harmadiknak? A férfi, vagy a nő? És miért?
Szerintem a döntő dolog az ANYAGI BIZTONSÁG, ami mostanában kezd pislákolni.

Ebben egyetértünk, igen, vannak demográfiai következményei. De ez nem a nők hibája, hanem azé a tényé, hogy a szociális és gazdasági rendszerünk, általános gondolkodásmódunk, értékrendünk nem követte még a társadalmi változásokat (ami egyébként ugyanúgy a férfiak változása is mint a nőké...), mert ezek lassabban, nehezebben változó rendszerek. Amíg viszont szarul működik az egész, addig ne csodálkozzunk, ha ennek következményei vannak.

Szóval ahelyett, hogy a népességcsökkenés miatt a nőket hibáztatnánk, talán inkább azon kéne gondolkodni, hogy milyen változtatások lennének szükségesek a negatív folyamatok visszafordításához, hogyan kellene megreformálni az egész rendszert, hogy újra "megérje" anyának lenni, mert jelenleg az a helyzet, hogy ez nem kis hátrányt jelent azoknak az embertársainknak, akik bevállalják ezt a feladatot.
Abban azt hiszem, te is egyet fogsz érteni, hogy az a rendszer, amiben nem hogy előnyt, de HÁTRÁNYT jelent gyereket vállalni, az NEM életképes, tehát nem mentegetni kéne, meg bűnbakokat keresni, akire rá lehet fogni, hogy miattuk nem életképes, hanem talán változtatni rajta.Az emberekhez igazítani a rendszert és NEM FORDÍTVA. És erre NEM az a megoldás, hogy lépjünk vissza 3 mezőt...

csak nem erre gondolsz http://www.origo.hu/itthon/20101027-ksh-lakossagszam-tizmillio-alatt-a-magyar-nepesseg.html

amiről én beszélek, az csak annyi, hogy a női jogi emancipációnak demográfiai következményei vannak ... ez tagadhatatlan.

nekem nem fáj hogy 10 évvel nagyobb lett a generációs hasadék ... sőt a génjeinknek sem fáj, mert elég hosszú a termékeny időszak ahhoz, hogy így se haljunk ki

de a demográfiai adatoknak bizony fáj ez a változás ... és a demográfia hosszú távon nagyon fontos egy kultúra, népcsoport fennmaradása szempontjából ... de ez a történelem ítélőszéke

Hány pasi szeretne 21 évesen gyereket? Lehet jelentkezni! Ja, hogy egy sem... Na ugye? Akkor milyen jogon is várjátok el a nőktől, hogy 21 évesen szüljenek? Vagy hogy képzelitek? Neveljék egyedül 21 évesen a gyerekeiteket?

Te 28 vagy, ugye? Hány gyereked van már, ha szabad kérdeznem? Legalább 4-nek kéne lennie...

Pedig rohadtul nem bonyolult. Persze akit eleve nem is érdekel a kérdés, az nem is fog rá soha választ kapni. :)

Nem csak a biológiai, fajfenntartási szerepből állnak a nők, hanem ELSŐSORBAN mi is ugyanúgy emberek vagyunk mint ti. (Ez pont olyan, mintha a férfiakra csak mint gyereknemző egységekre tekintenénk, és egész életükben kizárólag csak ez alapján a szerepük alapján kezelnénk őket... Te mit szólnál ehhez?) Ezt kéne végre felfogni.

Ha azt akarjuk, hogy a nők korábban menjenek el szülni, ahhoz 2 dolog kell:
1. Társadalmi, gazdasági lehetőséget kell rá teremteni, hogy egy nő 21 évesen is el tudjon menni szülni anélkül, hogy utána utcára kerüljön a gyerekével együtt, mert nem veszik vissza a munkahelyére. Lehet, hogy újdonságot mondok, de nem csak megszülni kell a gyereket, hanem fel is nevelni valamiből...!
2. Megfelelő partner kell hozzá. A huszonéves férfiak közül igen kevesen alkalmasak az apaszerepre, ebben a korban a fiatal nők és férfiak is inkább ki akarják próbálni magukat, világot látni, karriert építeni, stb. Kettőn áll a vásár, csak szólok...egy családhoz nem csak a nő kell...

Azt hiszem, az jogos kérés, hogy ha már a gyerek kihordásával járó biológiai feladat nekünk jutott, ami alapvetően befolyásolja az egyéb élettevékenységeinket (pl. karrierépítés, stb.), akkor legalább ennek a társadalmi terhét ne csak a nők viseljék. Pl. ne rúgjanak ki azért egy fiatal nőt a munkahelyéről, kapjon kevesebb fizetést a munkával töltött évei alatt, stb., mert elmegy szülni.
Ha ezek az igazságtalanságok továbbra is fennállnak, és a társadalom nem hajlandó figyelembe venni ezt, akkor viszont ne csodálkozzon rajta senki, ha kitolódik a gyerekvállalás ideje addigra, amikor már stabilabb egzisztenciával tudja egy nő ezt megtenni. Ez pedig nem "szemétkedés" a nők részéről, hanem jogos önvédelem. Ennyi.
A másik fontos dolog, amit nem győzök eléggé hangsúlyozni, hogy kettőn áll a vásár. A férfiak legalább annyira "hibásak" benne, hogy mostanában későn vállalnak a párok gyereket mint a nők... Nem kell ránk hárítani minden felelősséget! A kapcsolathoz és a gyerekhez is két ember kell... Ennyi.

The great question that has never been answered, and which I have not yet been able to answer, despite my thirty years of research into the feminine soul, is “What does a woman want?”
SIGMUND FREUD

És egy nagy gondolkozó aki miatt valsz lehet tényleg jó lenne kötelező olvasmánynak ez az iromány:

Every woman should have four pets in her life. A mink in her closet, a jaguar in her garage, a tiger in her bed, and a jackass who pays for everything.
PARIS HILTON

a teljes jogegyenlőség teljes mértékű feladat és kötelesség egyenlőséget is jelentene (nem véletlen hogy a pl. családjogban nincs jogegyenlőség a két nem között) ... a két nem feladta a fajfenntartásban alapvetően különböző, így a teljes jogegyenlőség hajszolása első soron a demográfiai adatokon ütnek ki ... és amint látszik ki is üt ...
demográfiailag nagyon nem mindegy, hogy a nők 21 vagy 31 évesen szülnek először

Én úgy gondolom,hogy ebben a kérdésben csak egy helyes út létezik,az arany közép.Igenis kötelező olvasmánnyá tenném ezt a pár sort,de nem az általános iskolában,hanem közép illetve főiskolákban.Erről nem szabad példát venni,csupán arra lenne jó,hogy ezután megbecsüljék a mai helyzetüket mind a nők,mind a férfiak.Elképesztő,hogy a fiatal nők nagy része,valóban háztartás vezetésére teljesen alkalmatlan,azonban ez nem elsősorban az ő hibájuk,hanem a szülőké és az elkorcsosult férfiaké.Igen,nagy részben a mi hibánk.Ugyanis a nők többsége hajlamos a változásra.Ehhez azonban partnerre lenne szükség.De nézzünk már rá a mai kor férfiaira is.Vasalt hajú,nyálas köcsögök.Családfenntartók?!:D
Egy jó kapcsolathoz két ember kell.A munkát ugyanúgy meg kell osztani,mint a szabadidőt.Egy kapcsolat akkor teljes,ha a két fél feltétel nélkül szereti,tiszteli egymást,valamint a legjobb barátok és szeretők is egyben.Épp ezért számomra elképzelhetetlen lenne,hogy azt nézzem,a partnerem hulla fáradtan szenved,vergődik az én kedvemért.A régi időket ne vegyük alapul,hiszen a férfiak manapság nem dolgoznak többet,mint a nők,vagyis alapvető dolog,hogy a házimunkát is megosszuk egymás között.

Ja amúgy azt még viccesnek tartom,hogy sok férfi nyomdafestéket nem tűrő módon beszél a nőkről,ha rajta múlna,jogokat se adna nekik,stb,csak azt felejtik el,hogy a nők szülnek.Nincsenek nők,nem lesznek kis lurkók neki,akiket beirathat a focicsapatba. Szerintem ezt is elfelejtették mára,hogyha nincsenek nők,ők sincsenek. Ezt egy csöppet tiszteletben kellene tartani akkor,amikor kiirtanák az összeset.

Ma is sokan így gondolják,sajnos.Csak azt felejtették el,hogy a nők nem kevés erőfeszítés után,de még így is hátrányban,végre tanulhatnak,dolgozhatnak. És akkor emellett még gyerekek,takarítás,a férj kiszolgálása. Szabadidő sehol. Nagyon remélem,hogy nem fogok ilyen házasságba belefutni,ha igen,nem fog sokáig tartani. És nem,nem vagyok feminista,csak realista.

Valami elképesztő elfojtott utálatot érzek a nők többsége iránt ... csak mert nekem sosem jött össze semmi velük :D
Nem a nők a hibásak .. én vagyok elviselhetetlen ..
Sajnos idő kell mire az ember rájön, h ő a hibás nem a másik (amennyiben ő a hibás :D).
Azért megjegyzem: nem szeretnék párkapcsolatot .. ellenzem a klasszikus párkapcsolatot, a család modellt stb ..
A véleményem a jelen pillanatra vonatkozik, valószínűleg változni fog.
Nem kérek oltást.

Ez volt az off, ha már a téma egy kicsit engedi.

Ami viszont ide vág: elképesztő, hogy anno így bántak a nőkkel .. még én sem várnám el ezt senkitől pedig én aztán semmibe veszem a másik nemet ... :\ (jah és nem vagyok rá büszke .. ez kialakult bennem olyan 4 éve és azóta így is van ... kíváncsi vagyok mikor változik meg! ?? )

Egyébként a nők egyenjogúság iránti vágyát is sokszor félreértik. Ez a következőkről szól: egy nő mint EMBER ugyanolyan minőségű és mennyiségű munkáért ugyanannyi munkabért kapjon mint egy férfi, tehát egy másik EMBER. Egy nő mint EMBER ugyanúgy kivehesse a részét az őt érintő kérdésekkel kapcsolatos döntésekben, ugyanannyi beleszólása legyen a társadalmi, gazdasági, politikai folyamatokba, mivel ő is ugyanannyira elszenvedője azoknak mint egy férfi. Magyarul a terhesség és a szoptatás időszakát, tehát a speciális nemi szerep betöltését leszámítva, amit csak ő tud megcsinálni, ne érje olyan megkülönböztetés, ami kizárólag abból fakad, hogy ő történetesen nem fasszal született...(már elnézést). Ez ugyanis sokkal kevesebb dolgot, tulajdonságot, lehetőséget befolyásol, mint azt az emberek képzelni szeretik...

Az egész igazából arról az ésszerű elvről szól, hogy alapvetően mindenkit elsősorban mint egyenlő jogokkal rendelkező EMBERT kezeljenek, és csak akkor úgy mint férfit vagy nőt, ha adott helyzet ezt megköveteli.
Ehhez pedig mind a nőknek, mind a férfiaknak meg kell változniuk, gondolkodásmódot kell váltaniuk, át kell értékelniük az elvárásaikat, elképzeléseiket, ami viszont nem azt jelenti, hogy le kell mondaniuk a nőiességükről / férfiasságukról, vagy nem lesznek ezentúl kötelességeik. Ez az egész nem könnyű feladat, csökkentebb értelmi képességűek nehezen is egyeztetik össze, az emiatt bekövetkező kudarcok miatt meg aztán a másik nemet okolják... Csak ez nem megoldás.

Ez a folyamat ma is zajlik, ezért van még mindig sok konfliktus ebben a kérdésben a két nem között.
Aki viszont emiatt a másik nemet leértékeli, általánosításokkal minden mai nőre / férfira ráhúzza az ő ilyen-olyan tapasztalataiból fakadó előítéleteit, az megérdemli, hogy egyedül maradjon, aztán játsszon magában. :)
Igaz, amúgy is túl sokan vagyunk már a Földön, nem kell mindenkinek párt találnia, szaporodnia... ^^

"hogy melyik nem van jobban elveszve a mai világban ... na az szép kis flém lenne (és a nők vesztenének)"

Szerintem ebbe inkább ne menjünk bele, mert nem biztos, hogy mi vesztenénk... :)

A többi oké.

"megegyeztem a párommal: egyik nap ő főz másik nap én. Egyik nap ő sexel velem másik nap én vele.4,5 hónapot ő hordja a gyereke 4,5 hónapig én. egyik héten én mászok fel a villanyoszlopra dolgozni, másik héten ő. egyik nap én betonozok otthon másik nap ő"

Ez nyilván baromság. Én is írtam, hogy bizonyos dolgokat nincs értelme patikamérlegen elfelezni.

"DE én inkább azt látom, hogy a 7-es BMW-ben akkor is a férjét basztatja ah nem tud ki állni egy parkolóból vagy nem tud megtankolni az autóját amit a férje fizet. főzni nem tud de nem is akar megtanulni. mosás takarítás? áá van bejárónő."

Ezt látod, mert (egészséges férfihoz illő módon...) a nőket figyeled elsősorban. Mi viszont titeket figyelünk, és mi meg mást látunk meg hamarabb... :)
Erre azt tudom mondani egyébként, amit a pink-Izén is mondtam, hogy aki csak ilyen partnert tud összeszedni, az meg is érdemli. Az ilyen nőt ugyanúgy ki kell rúgni a picsába mint az önző, szűklátókörű pasit...

"Még valami a cikk épp abból az alaptételből íródott 1955-ben hogy a férfi dolgozik hazaviszi a pénzt a családjának és a felesége mint társa (nem mint rabszolga)Idézem így adja tudtára, hogy gondolt rá míg ő dolgozott, és gondját viseli szükségleteinek."

Ez mind szép és jó. Csak a férfiakra vonatkozó elvárásokról hajlamosak megfeledkezni azok, akik ezt lobogtatják, hogy bezzeg a mai lányok miért nem ilyenek...talán mert a mai férfiak sem olyanok mint ötven évvel ezelőtt... Megjegyzem, szerintem ez egyáltalán nem baj - változik a világ, az az ésszerű, ha ezt követve mi is változunk. Nem kell begyöpösödötten ragaszkodni ma már nem adekvát dolgokhoz...jól néznénk ki, ha még mindig a kőkorszaki elvekhez ragaszkodnánk, mert egyszer azt szoktuk meg...

"Igen, csakhogy egyre inkább az a véleményem, hogy az értelmes emberek olyanok mint a mamutok: KIHALNAK."

Ez nem igaz, csak nem kell rá sajnálni a fáradtságot, hogy a hulladék közül kiásd a gyöngyszemet...

Minden korra jellemző, hogy azon sápítoznak az emberek, hogy "bezzeg régen minden más volt, minden jobb volt, máshogy viselkedtek a nők és a férfiak egymással". Egy fenéket! Mindig ugyanúgy voltak lúzerek, csíterek, kalandorok, fapicsák / balfaszok...meg néhány normális, akit nehéz volt megtalálni, de megérte megkeresni...

Azért az sem véletlen, hogy a "felsőtízezernél", még mindig ezt a régi modellt működtetik,
viszont az alacsonyabb társadalmi csoportokban a nők helyzete, a családok helyzete sokkal rosszabb,mint a XX. sz. elején volt.

Csillagos ötös a megfogalmazásért.
Tény, hogy nagyon-nagyon régen (a hármas üveghegyen innen, de még a 10 decibeles gramofonon is túl) kizsákmányoltak minket. A szemét, rohadt burzsoá kapitalisták! (Miért, most nem?)
Képzeljétek el, akkoriban a férfi dolgozott a házon kívül, a nő az udvaron belül. Férjuram kereshetett annyit amennyivel eltarthatta, ha szűkösen is, akár 10 tagú családját. Volt is szaporulat (igaz, nem tudhatták, mennyi marad meg közülük; ágyutöltelék lesz-e belőle, vagy a torokgyík fojtja meg).
Az akkori férfi és női kapcsolat közötti harmóniát nem lehet megkérdőjelezni.
Hol van már az a bizonyos "Családi kör", mikor még boldogan bólogatott az eperfa lombja?

hogy melyik nem van jobban elveszve a mai világban ... na az szép kis flém lenne (és a nők vesztenének)

de inkább az van, hogy a világ annyit változott az utóbbi 50 évben, hogy minden generáció gyakorlatilag követhető életvezetési minta nélkül nő fel ... minden generációnak fel kell fedeznie a saját életmódját, mert a szüleink intelmei, és bölcsessége egy olyan kor maradványai, melynek szabályai már nem érvényesek

Teljesen jó dolgokat írsz le, én is így gondolkodom.
DE hadd csavarjam ki a szavakat.egyenlő munkamegosztás. OK
- megegyeztem a párommal: egyik nap ő főz másik nap én. Egyik nap ő sexel velem másik nap én vele.4,5 hónapot ő hordja a gyereke 4,5 hónapig én. egyik héten én mászok fel a villanyoszlopra dolgozni, másik héten ő. egyik nap én betonozok otthon másik nap ő.

Ha aminkét fél munkából jön haza akkor eleve nem tud főzni még magára sem nemhogy az egész családra.
Sajnos manapság van ahogy írtad: "sok férfi gondolkozik még manapság is úgy, hogy az az ideális, ha a munkából hazajőve ledöglik a tv elé, kezébe vesz egy sört, felteszi a lábát, és elvárja, hogy a szintén munkából hazajövő felesége csinálja meg az összes házimunkát"
DE én inkább azt látom, hogy a 7-es BMW-ben akkor is a férjét basztatja ah nem tud ki állni egy parkolóból vagy nem tud megtankolni az autóját amit a férje fizet. főzni nem tud de nem is akar megtanulni. mosás takarítás? áá van bejárónő.

Ami a lényeg : a cikk 1955-ben íródott. a POST szöveg 2010-ben. Bár biztos vannak átfedések és vannak kirívó esetek mindkét korban. Még valami a cikk épp abból az alaptételből íródott 1955-ben hogy a férfi dolgozik hazaviszi a pénzt a családjának és a felesége mint társa (nem mint rabszolga)Idézem így adja tudtára, hogy gondolt rá míg ő dolgozott, és gondját viseli szükségleteinek.

Te itt kommentelgetsz?? Nem kéne már visszamenned a konyhába??!!!
;)))

Csak provokáltam. De, ugye van igazság a dologban? Azt mondod:
"Értelmes ember nem kihasználni akarja a párját".
Igen, csakhogy egyre inkább az a véleményem, hogy az értelmes emberek olyanok mint a mamutok: KIHALNAK.
Nem vitatkozni akartam. ha úgy tetszik, statisztikát írtam, csak elfelejtettem bejelenteni a tisztelemet a kevés számú kivételnek.
Szép az arcod sárkány.
Ha Te is úgy gondolod, közöld velem a riboszóma-számodat, nem másért, de ha valamikor egyszerre inkarnálódnánk-re, ne ikrek legyünk s ne egyneműek. Akkor megkereslek s elcsábítalak. Remélem, én leszek a nő és te férfi. Akkora szám lesz mint Neked az avatarodon. Kíváncsi lenék, hogy bírnád?

hogy merészelsz elmenni otthonról? :D

És a párod vacsorával, frissen, üdén, megigazított sminkkel, lecsendesített gyerekekkel vár haza, mert megérti, hogy mekkora nyomás alatt vagy a munkád miatt? :D

még jó h én érek haza később :D

Értelmes ember nem kihasználni akarja a párját homályos törvényszerűségekre hivatkozva, hanem együtt felépíteni vele egy közös életet, aminek a feladataiból - tekintettel a másikra - ő is ugyanúgy kiveszi a részét. Két okból: egyrészt mert szereti a másikat, másrészt mert felfogja, hogy így lesznek csak együtt sikeresek. Erről ennyit. Nem kell hozzá duma.

A férfi és női testalkat és szerepek különbözőségéről meg lásd az előző hozzászólásom. Nem azzal van a gond, hogy miért nem apríthatunk mi is láncfűrésszel öles fatörzseket, vagy törhetünk betont (egyébként törtem már, ráadásul nem is légkalapáccsal, hanem csákánnyal, és nem haltam bele...), hanem hogy miért derogál néhány férfinak megfogni a mosogatószivacsot, tisztába tenni a gyereket, ha úgy hozza a sors. Ebbe pedig nem kell semmilyen "fennköltebb feladatot" meg biológiai különbségeket belemagyarázni..."viszonylag" kevés férfinak kell manapság mammutot ölnie az életben maradásért...

és van rá annyi pénzed, hogy teljes egészében eltartsd a nődet? már ha van. mert szerintem addig vegyél vissza...
egyébként akkor meg azért járna a szád, mert el "kell" tartani az ingyenélő büsskurvát

Nem értetted meg, amit írtam.
Az a lényeg, hogy mindkét félnek egyformán kell kivennie a részét a család fenntartásából, amibe a gyereknevelés, házimunka, pénzkeresés, közös ügyek intézése tartozik bele.

Az, hogy ezt hogyan osztják le a párok egymás között, az családonként, esetenként eltérő.
Lehet úgy mint régen, hogy csak a férj tartja el a családot, keres pénzt, intézi a közös ügyeket, a feleség akkor nyilván foglalkozzon a házimunkával, gyerekneveléssel. Az viszont önző dolog, hogy sok férfi gondolkozik még manapság is úgy, hogy az az ideális, ha a munkából hazajőve ledöglik a tv elé, kezébe vesz egy sört, felteszi a lábát, és elvárja, hogy a szintén munkából hazajövő felesége csinálja meg az összes házimunkát, foglalkozzon egyedül a gyerekekkel, stb. Erről beszéltem.

Ha mindketten dolgoznak, mindketten foglalkoznak a gyerekekkel, mint manapság, de mondjuk a pasi egész nap fát vág hétvégén, akkor egyértelmű, hogy a nő közben ebédet főz vagy takarít. Viszont a férfinak is ugyanúgy el kell tudnia látni magát, ha nincs ott az asszony, mert történetesen neki akad más dolga. Ugyanúgy fel kell tudnia varrni egy gombot, meg kell tudnia csinálni egyszerűbb ételeket, ki kell tudnia mosni a ruháit, fel kell tudnia porszívózni, be kell tudnia pelenkázni a gyereket, stb. Nyilván vannak olyan feladatok, amit értelmetlen lenne átvenni a másik nemtől. Gyereket szülni, szoptatni nem tud egy férfi, légkalapáccsal betont törni meg nem az átlagos női fizikumra szabott feladat. Ezzel senki nem vitatkozott.

Valóban probléma a mostani fiatalokkal, hogy nem képesek ellátni magukat, nem nevelik önálló életre őket. De ez a fiúk esetében is éppen akkora gond mint a lányoknál...nekik ugyanúgy meg kéne tanulniuk önállóan élni, nem pedig azt keresni, hogy valaki más (anya, később barátnő, feleség, később nővérke) kiszolgálja őket.

Nah akkoriban még tudták, hol a helyük a nőknek:) Aki meg nem tudta, próbálták tanítani. Kötelező olvasmánnyá tenném már általánosban is, nem lehet elég korán kezdeni a betanításukat...

Megpróbálom röviden összefoglalni: Férfi sovinizmus. Ühüm.
Ez máig megvan (atavizmus, úgy mondják), de azért ismerjük el a férfi és női alkat között meglévő külömbséget. Ebből adódóan sok-sok ezer évvel ezelőtt nem nők vadászták a mamutot, miközben férfiak főztek, hanem fordítva. Nem férfiak szűltek s szoptattak, hanem nők. Aztán a kialakult rend maradt. Egy darabig.
Nadeaztán! a múlt század elején (cirka 90 évvel ezelőtt) felemelték szavukat bajuszos vén banyák (lásd még: szüfrazsett) harsogva, hogy: "Nem igazság, gazság!" "Egyenlőséget s választójogot" s vele kiáltott a mi Mancink is, aki lehet, hogy csak a takarításhoz értett.
Telt, múlt az idő. s nem csak Mancikánkat, de emancipáltak minden nőt (legalább is a keresztény országokban). Ebben segített nekik a 2 világháború is, amikor kevés volt a férfi kéz. Most? Na most már dolgozhat ahol akar s ahova felveszik. Kap is egyenlő munkájáért (majdnem) egyenlő bért. Munka után pedig mehet bevásárolni, főzni, mosni, takarítani, gyerek házi feladatát javítani, stb.
Hát csodálkozunk, ha kiabál az urával: "Te miért nem segítesz soha?" Mire a férfi (joggal?) elmenekül otthonról. A kocsmába, a cimborákhoz. Ott, megértőkre talál. Szegény asszonynak oda is magának kell elmenni, hogy hazatámogassa a balik felét. És mégcsak nem is róható fel ennek az asszonynak, akinek jó, ha március 8-án adnak egy szál hóvirágot, hogy nem olvasta, mert nem érdekelte, vagy csak nem ért rá, netán elaludt az előadás közben, Madáchot: "A férfiúnak, e világ urának más dolga is van, mint hiú enyelgés".

A te észrevételed szerint a pasik a hibásak mert elvárják hogy este vacsi legyen otthon.
A beküldött cikk szerint az 1955-ös években nem sokkal a háború után a férfiak építették a lerombolt országot a házakat. A nők otthon nevelték a gyerekeket főztek a gyerekre és nem utolsó szempontból a keresetet haza adó és megosztó férjre.
Ma jelenleg mivel nem lehet megélni jó esetben mindkét fél dolgozik és keres. De így is az asszony a háztartási munkát a férj a ház körüli "nehéz munkát" csinálja. Tüzelő aprítás, kerti munka, karnis felfúrás stb. DE a legjobb esetbe is fizikai munkát végez mind a munkahelyén mind otthon. Ha párja könnyű munkát végez miért baj az ha a férjére főzni kell.
A Post szöveg jó. Ma tini lányok csak pizzát tudnak rendelni a pasik pénzéből meg zacskós levest főzni. (Tisztelet a kivételnek) Lásd (plázacicák garmadája) Az régi munkamegosztás nem a női munka lenezése miatt hanem a nő és a férfi fizikai valóján alapul. Ha a férfiak hordanák ki biológiailag a gyerekeket akkor eleve az egész férfi-női társadalom több ezer éve fordítva alakult volna ki.

Ki mondta, hogy legyen? Hülyeség is ilyesmin vitatkozni. Viszont abban az esetben, ha a nő is dolgozik, szerintem jogos elvárás a részéről, hogy ne csak neki kelljen csinálnia a házimunkát...(most erről volt szó).

Egyébként én is többet keresek mostmár a páromnál (és nem tettem emiatt soha szemrehányást...), mégis főzök, mosok takarítok. Van viszont olyan is, hogy sokáig melózom hetekig, mert olyan a munkám, akkor viszont ő csinál mindent. Vannak olyan feladatok, pl. főzés, amit viszont nem engednék át neki, mert szeretem csinálni. :)
Ezt normális kapcsolatban, ahol együttműködni akarnak a felek, nem kihasználni egymást, meg lehet beszélni, el lehet osztani vita nélkül. Csak ahhoz a férfinak is eleve más hozzáállásból kell kiindulnia, mint amilyet a postszöveg megfogalmaz... Aztán meg csodálkoznak az ilyenek, hogy nincs egy normális nő mellettük... Utána szokott az a szöveg jönni, hogy mert minden nő hülye / kurva (nem ám bennük van a hiba, neeeem).

Ha együtt élsz valakivel, magától értetődik h segítesz mindenben a másiknak (nekem, mert én ezt láttam itthon)
Mellesleg meg elég fake gyanús, mert mindig felbukkan ez az egy oldal a könyvből a neten, közben ilyen könyvet sehol se lehet találni, senki nem hallott róla...
Aki meg tényleg így gondolkodik az menjen vissza az '50-es évekbe. Vannak házias lányok, meg nem háziasak... ki kell fogni. Kölcsönös munkamegosztás van oszt kész. Nekem eddig se tört le a kezem a budipucolásba meg a porszívózásba.

:DDD

Ironikus, hogy a poszt mellé pont ezt a képet dobta ki nekem RandomPic-nek.
http://www.funpic.hu/hu.picview.php?id=39533

Biztosan tud valamit az asszonyka. :)

Haverom most nősült. Nem lesz hosszú a házasság, az ifiasszony még egy zsíroskenyeret se tud főzni. :)

Nem tud mosni, nem tud vasalni, a takarítás meg prolimunka neki, lenézi, aki csinálja, mert úgyis újra piszkos lesz.

Bejárónőt nem tudnak megfizetni, anyósok messze laknak, a szekrényben már másfél méter magasan áll az asszonyka összegyűrt, koszos alsó, és majdnem alsó neműje.

22 éves, érettségizett, naponta pub, vagy dizsi, ha otthon van, akkor meg a sorozatokat kell nézni.

Ez meg 2010.

A rendszerváltás után azzonnal munkanélküli lettem. Előtte, jóval több volt a fizetésem, mint a feleségemnek. Közel 10 évig, kisebb-nagyobb megszakításokkal Ő tartott el. Persze próbálkoztam, több-kevesebb sikerrel, és előfordult egy kis mellékes is. Soha nem kaptam szemrehányást, hogy nem Én vagyok a "családfenntartó". Mostmár van munkahelyem, de az Én fizetésem az alacsonyabb. De a pénzszerzés soha nem volt vita tárgya közöttünk.

http://www.youtube.com/watch?v=9u_YY5MOzA4

Ez a video akkor ide illik:D

Egyébként vannak dolgok amik jó ha nem változnak. Alap hogy ha egy férfinek elkezd parancsolni egy nő, akkor a férfiak nagyrésze úgy kezd el viselkedni vele mint ahogy az anyjával tette. Ráhagyja hogy akkor ő mondja meg mi legyen mert kényelmesebb, és nem az ő feje fog fájni ha nem jó amit csinált mert hát nem ő volt az értelmiszerző.
Persze utánna meg a nők kész vannak hogy miért nem dönt, miért nem irányít, de már az elején elrontották.

Ez nem jelenti hogy rabszolgaként lesznek kezelve, de ha valaki elvárja hogy a férfi legyen aki irányít, dominál, mint ahogy kellene sokszor akkor ne kezdjenek el uralkodni.

Mamám is mindíg tudta hol a helye, és a háttérből irányított, de papám csendőr volt, és igen domináns egyéniség. Ez persze nem azt jelentette hogy nem csinálná meg a házimunkát, stb, de megvolt a férfi, és női szerep. Ettől még szerették , és segítették is egymást.

a legkirályabb rész az h ne gyanakodjon fedhetetlenségében :D egyébként elképzelhető hogy a nők majd egyszer újra ilyenek lesznek... majd ha a férfiak is olyanok, mint akkor!

http://www.youtube.com/watch?v=ml8ceHj641M :DDD

ezt manapság hol tudná megtenni a szerencsétlen NŐ?! ő is annyit dolgozik, mint a férje, sok esetben talán még később is ér haza, mint az "ura".

Kötelező olvasmány...pfff. Lenne, ha ma is a régi családmodell lenne érvényben, ahol a férfi egy életen át küzdött a családjáért, és egyedül tartotta el őket a munkájával, sokszor a halála napjáig dolgozva, közben esetleg még háborúban is katonáskodva, stb. Ha ez lenne ma is (de nem ez van...), akkor jogos elvárás lenne ez a szerep a nőktől, bár hozzátenném, hogy ez régen sem rabszolgafunkciót jelentett... Ahogy a nőknek tisztelnie kellett a férjüket, úgy a férfiaknak is tisztelniük kellett a feleségüket, és aki ezt nem tette, azt a többi férfi is szar alaknak tartotta. Bár megjegyzem, hogy a kölcsönös tisztelet normális emberek között ma sem "kell" kérdése, hanem magától értetődő dolog.

Mindenki azt kapja, amit ad. Ma is lehet valakinek odaadó partnere, aki őszintén szereti, és bármit megtesz érte. Csak ez nem automatikusan adódó dolog, hanem ki kell érdemelni (mindkét félnek). Erről ennyit.

"Bírom", amikor csak a nekik tetsző részeket csípik ki egyesek a "bezzeg régen minden másként volt" dolgokból... -,-

Cartman: „kuss picsába, pofádat befogod, a te dolgod a szülés!” :DDD

Hm. Manapság olyan lányokat rendelnek pénzér, akik kinyitják a pofájukat. (szájukat) . :)))

Szerinted ez alatt a poszt alatt kommentelő nyomingernek bármikor is volt/van/lesz komoly kapcsolata ilyen felfogás mellett?

azt mondod?
http://pink.ize.hu/comments.php?post_id=4806

lehet ilyen lányokat pénzért rendelni, aki befogja a pofáját... a tinilányok meg inkább olvassanak mást, vagy ezt is csak érdekességképpen

Az a szörnyű, hogy egy rakás soviniszta hulladék manapság is így képzeli el a nők szerepét, szerencsére kihalófélben van a fajtájuk.