Best of Izé

Kicsit nehéznek tűnhet de megéri.

Érthető az idézet amit bemásolok:

"...MNB Műhelytanulmányok 2., amelyet 1993. elején publikáltak.

Ennek a kiadványnak az 56. oldalán található az a megállapítás,
hogy a magyar gazdaság részére az 1973-1989-ig terjedő
"időszak egészét tekintve mintegy
egymilliárd dollár erőforrás bevonás
az ezt többszörösen meghaladó, összesen
11 milliárd dollár halmozott kamatkiadással járt."
A magyar gazdaság és társadalom egészét terhelő adósság
mégis 1989-re 20 milliárd dollárra növekedett... "

Tehát akkor '73-tól '89-ig felvettünk frankón 1 Milliárd dollárt.

Kamatként kifizettünk rá 11 Milliárd dollárt.

Maradt még ugyanez idő alatt : 20 Milliárd dollár tartozásunk.

Magyar Nemzeti Bank írta 1993-ban.

Mi éltük fel, ettük meg a jövőt ?

Ha 1Mrd$ ára 11Mrd$, akkor a fizetendő MIÉRT = 1+11+20 = 32 Mrd$ ?!

MIÉRT is ???

?????? !!!!!!! ***********


az adósságcsapdából kétféle módon lehet kikeveredni:

1. megölöd azt, akinek tartozol és akkor nem kell visszafizetni. (ezt csinálták pl. a

középkorban a zsidókkal)
2. takarékoskodsz, növeled a bevételed
és akkor nem vagy csak kevesebb hitelt kell felvenni,
azaz kikerülsz a spirálból.

"kikerülsz a spirálból." ?

l.m.f.:
"felvettünk 1 Milliárd dollárt.
Kamatként kifizettünk rá 11 Milliárd dollárt.
Maradt még ugyanez idő alatt : 20 Milliárd dollár tartozásunk..."

"az adósságcsapdából kétféle(?!) módon lehet kikeveredni:
1. megölöd azt, akinek tartozol és akkor nem kell visszafizetni..."

Nem csak fizikailag lehet hatás - talan - ítani valakit...
:-)

A rendszer-szabályokat KELL! olyanná tenni,
hogy abba bármilyen fajta vérszívó, patkánytermészetü,
emberforma lép be,
csakis és kizárólag a köz javára tud profitot termelni...
(NEM marxista alapokon! Inkább Silvio Gesell... )
:-)

Szebb jövöt! (mint ami kinéz...)

Jesszusatyaúristen...

Ebben teljesen egyetértünk. Csak a bizonyítékot nem látom benne. Feltételezés van, és logikusnak logikus is lehet. (Mint ahogy az ellenkezője is.) Én sem élek álomvilágban, egyértelmű, hogy az IMF a saját érdekét nézi elsősorban. De azért szeretek csak a konkrét bizonyítékoknak hinni.

A kettő színtiszta logika mentén összefügg. Ha mi azt mondjuk, hogy nem kell a hitel, akkor az IMF egy sajtótájékoztatón "megejnyebejnyéz" minket, majd ezt követően elkezdenek az államkötvények kamatai emelkedni, mivel csupán az IMF véleménye miatt a befektetők kockázatosabbnak ítélik az országot, tehát csak magasabb kamat mellett éri meg nekik bevállalni a kockázatot. Ezután persze cinikusan mondhatja, hogy mennyivel jobban megérné hitelt felvenni. Az IMF próbálja védeni a saját érdekeit, mint ahogy mi is. Ez egy kemény játék. Remélem nem kell elmagyarázni, hogy a tőzsde-hitel-pénzvilágban mekkora szerepe van a megítélésnek, egy rossz szó (akár véletlen, akár szándékos) képes alapvetően befolyásolni a folyamatokat.

Várj, szerintem kicsit félremész.
Nem arra kértem bizonyítékot, hogy a kötvénykamatok elszabadultak-e.
Hanem arra, hogy ez tényleg amiatt történt-e, hogy nem veszünk fel esetleg hitelt.

Olvasd el még egyszer a 76-os hozzászólásomat kérlek!

" Lásd egy hónappal ezelőtti mo-i példa." (államkötvények hozamai)

Ha nem követed a gazdasági folyamatokat, akkor itt miért okoskodsz?

http://www.akk.hu/object.392E2AC1-4CAC-4F57-B2CA-0A1E03D8F703.ivy

Én sem vagyok gazdasági szakember, de egészen felháborító, hogy nulla hozzáértéssel osztasz egyszerű belpolitikai szimpátia alapján.

Ha meg a liberális gazdaságpolitika árnyoldalait akarnád esetleg tanulmányozni, akkor ajánlom Thatcher asszony ámokfutását: az állami feladatok felelősség nélküli kiszervezése, a jól működő angol vasutak, bányarendszer tönkretétele, stb...

Légyszi, valami bizonyítékot mutass már. Hiszen te "olyan jól értesz" ehhez.
Tudod, az, hogy te azt mondod, hogy biztos, még nem bizonyíték. :)

Teljesen biztos.

Nem világos, hogy minek írsz olyan témában, amihez egyáltalán nem értesz.

Ez az összeesküvés-elmélet hangoztatás meg már kicsit unalmas. A '70-es években kezdődött liberális gazdaságpolitika haldoklása folyik ezekben az években, mindenhol a világon átrendeződés van. Ez egy hatalmi harc az államok és a bankok között nagyon leegyszerűsítve. Obama újraválasztásával az USA-ban is el fognak indulni a megszorítási folyamatok, a teljesítmény nélküli eszetlen hitelezés, a ppp konstrukciók, stb...ide vezetett.

És biztos, hogy a kettőnek köze van egymáshoz, vagy ez csak (összeesküvés)elmélet?

Valóban nem kötelező. Csak, ha nem veszed fel, akkor véletlenül elszabadulnak a kötvénykamataid, hogy ezzel is kényszerítsenek. Lásd egy hónappal ezelőtti mo-i példa.

vigyázz, ez már majdnem "kihallatszott" ;-)

Még mindig pörögsz, kis elmeroggyant? :)

mondd csak te így születtél vagy kemény munkával fejlődtél vissza annyit
hogy egy kiragadott mondatnak a felét érted meg legjobb esetben
?

"Meg a zsidók miatt, gondolom."

nahát, dude-nak ebben is igaza volt azt mondod?

és csiszolgasd még kicsit a szókincsed, előbb-utóbb nem csak gyépéovis szinten fog menni neked a szidalmazás. ;-)

Ez ám az "érv"! Mert a világ egyik legnagyobb pénzintézetének fejese ennyit keres, ezért van minden. ... Meg a zsidók miatt, gondolom. Gratulálok, kis elmeroggyantam. :D

Ebben még lehetne is valami. (De csak nekem tűnik úgy, hogy összeesküvés-elmélet szaga van? :) )
A zizi itt már csak az, hogy a hitelt nem kötelező felvenni.

sőt közben még egyet.
de azért vigyorgjál csak nyugodtan
te szellemi tolószékes ;-)

már kaptál is egy helyes választ, íme egy másik
zanzásítva az előző kommentjeimből:
az IMF a tagországok befizetéséből és egyéb ügyletei révén királyi módon megél

christine lagarde zsebében senkinek nem jutott eszébe kutakodni
(az sejthető volt, hogy nem keveset keres)
ám mikor baszogatta a görögöket, hogy fújj adóelkerülő, adó-nem-fizető népség

kiderítették mennyit tesz zsebre a házsártos vén ká
közel 120 millió Forintnak megfelelő összeget keményvalutában évente
méghozzá adómentesen

a legnagyobb simlis cégek, "cégvezetők" politikusok nem tudják elérni, hogy legálisan abszolút adómentesen
akár a töredék és még mindig nagyon jó fizetést kapjanak
miközben nagypofájú kirakatbábu..

eleve azért lett ez öreg halász/halál is imf vezér, mert az előző is
kényelmesen elvolt a perverziójával, és nem akaródzott neki
nemzetközi pénzbehajtani

Az IMF-nek ezért érdeke tönkretenni az országokat, hogy azok az egyre szorultabb helyzetükben kénytelenek legyenek áron alul értékesíteni azon nagyvállataikat, amik később sokkal többet érhetnek a válságos helyzet elmúlásán. Ezen pedig dollár milliárdokat nyerhetnek a felvásárlók, akiket a IMF a hamis válságkezeléssel helyzetbe hozott.

Dehogynem azt hogy a manyup árthat is egy országnak és ezt a hazai baloldal által agyonhivatkozott nemzetközi szervezetek is láthatják így.

Ezzel csak annyi zizi van, hogy:
1. Olyan nincs, hogy örökre.
2. A többszörösét nem kapja vissza, max. csak valamivel többet. Viszont jóval később és sokkal nagyobb kockázattal (mert ha az adott ország mégis becsődöl, akkor sanyi a pénznek).
Tehát nem éri meg.

Mert talan csak annyira akar tonkretenni, hogy orokre torlesszel es nem annyira, hogy ne tudjal torleszteni. Igy a befektetett penz tobbszoroset kapja vissza, mintha hagyja, hogy normalisan visszafizesd a penzt.

Nem mintha ez a pelda barmit is jelentene. Plane, hogy Csile a pelda.

Ez lényegében azt jelenti, hogy az EU elfogadta a költségvetésünk sarokszámait, de a túlzott deficit eljárás alól mégsem kerülünk ki. Majd talán jövő júniusban. Mindenesetre az uniós pénzeket így már le lehet hívni gond nélkül.

Senkit sem akarok sem fényezni, sem ekézni, MARHÁRA nem értek a közgazdasághoz és elismerem, ez MARHÁRA frusztrál, ezért ahogy lehet menekülök előle, még ha ez struccpolitika akkor is.
De nektek azért talán mond ez is valamit, én most leltem frissiben: http://www.portfolio.hu/gazdasag/itt_van_brusszel_itelete_magyarorszag_teljesiti_a_celt.175316.html?utm_source=hirstart&utm_medium=portfolio_linkek&ut m_campaign=hiraggregator

fb szerintem hiteltelen lett volna. olyan mintha választások előtt mindenkihez elkutyagolna az összes miniszteelnök-aspiráns kezet fogni. kissé abszurd. (ott meg közpénzből lenne a cipője, nyakkendője, lebukna, hogy a lakótelep széléig nem is gyalogolt, kihagyta X-et Y-t meg Z-t. valamivel mindig baj lenne.) hogy közpénzből? igen problémás. de. 1. messze nem ez volt a legnagyobb tétel, pedig úgy rugóznak rajta sokan. 2. ki mennyit lát bele az ő dolga. én azt látom, hogy ez alaphangon szólt az ingadozóknak azért, hogy az IMF lesz a felelős megszorításokért. ami egyrészt csúsztatás, másrészt meg könnyen rá lehet jönni, hogy ezzel nem fog szavazatokat nyerni - ugyanis ha megszorítás lesz, a kormány kapja a sallert a választóktól, visszakézből. viszont: elérték, hogy a háttérben nyomulni szerető IMF ismét megtorpant. mert szólt ez az IMF-nek is (nem néztem, de szerintem pont egy rövid tárgyalási időszak elejére időzítetten kerültek ki a plakátok, hosszú hétvégékkel tarkított időszakban) országszerte. ha nagy a felháborodás, ha a visszafizetés veszélybe kerül gyors kormányváltások miatt, akkor az IMF minimum visszavesz az "arcából". vagy kivonul. ÉS nem is lenne baj! merthogy nem is kell az IMF hitel, csak a megegyezés! ha megszakad a tárgyalás esünk. ha folytatódik emelkedünk. a manyupos kitömés után felment 6 százalákkal az államadósság. és ennek egy része a piaci bizonytalanságból fakad. (akik az imf-nek kölcsönöztek izgulnak: egyrészt nekik is kellene a befizetett összeg, ők ezen csak vesztenek, egy drága haladék, hogy nekik maguknak ne kelljen imf-fel élniük. másrészt valós veszély, hogy Magyarország is görög-spanyol-ír-román sorsra jut vagy belga-francia-olaszra. egyik sem jó. biztosíték kell valóban. DE tényleg nem olyan feltételekkel, hogy a piac megnyugvása érdekében a végén kevesebb legyen a gdp és még nagyobb az államadósság + kinek lenne jó a sok utcáravonulás, az eddiginél is nagyobb létbizonytalanság. ehhez pedig egyébként akármennyire is cinikusan hangzik nem szükséges az imf..) nade reklám. pont annyira jelentek meg vele, hogy még mostanra is téma lehessen. leginkább az orbánt patásozók körében.

egyébként fordult elő olyan valaha is, hogy politikai párt nem közpénzből herdált el rengeteget pr-célokra? ;-) és szerintem ez most nem olyan volt mint a lábfejet simogató virág.

a kapitalisták is reagáltak azokra. kommunista-hisztériával. máig tartó hatása van.

azt hiszem sok mindent el lehet költeni másként. felcsúti fociakadémia, "kormányzati negyed", bkv, pártapparátus, sok képviselő és rokonaik. egyszer szabaduljon be egy normális ember de megfelelő tervekkel és támogatással az országházba (máshogy lehet azzal szembesül, hogy az állami feladatok ellátásának átszervezése több kell legyen ötletnél és a mindenapi állam-igazgatáshoz mégis kellenek a dagályos, bürokratikus régi bútordarabos szervezetek.)

nem az IMF a főellenség. ez nyilvánvaló. ugyanakkor olyan ez mintha az állatkertben sétálna ez ember és próbálgatná a ragadozóknál, hogy melyik nyalja meg és melyik harapja le a kezét. és amíg a tigris nyalogatással is 'szelőnyelvétől' elszenvedett sérüléseit nézegeti, nem veszi észre, hogy egy állatkerti gondozó szívlapáttal mögékerülve isteneset rácsap a fejére. (Dexter: STAY)

az IMF egy válogatós haszon- és prédaleső ragadozó. az őz, a medve, a borz, a patkány egy-egy példányuk felajánlása, feláldozása közben meggyőzték, hogy inkább egyen birkákat..

a lopásból, csalásból a politikusok nem engednek soha. egyik sem. kötelet rátennénk az ilyenekre - nem fuldoklás miatt szabadítanák ki a kezüket és markolnák a kendert, hogy levegőt kapjanak; hanem mert a kötél állami tulajdon és ők akarnak rendelkezni felette utolsó lélegzetükkel is. trágya-ocsmány társaság.

http://www.youtube.com/watch?v=RCn7Xk_6sb8

bármely két politikussal.. sok hülye gyevi bíró.

az 1400 Ft-ból gazdálkodó Laci (államadósság GDP arányosan 80%), a 1250-ből tevékenykedő Géza (120%) meg az ő unokahuga a 430-as Sanyi (54%), na meg az 570-es Béla (105%) és még páran adnak (részarányosan) IMIKÉNEK 1000 Forint pénzt, hogy abból adjon a 429-ből gazdálkodó Viktornak (74%). nem kevesebb mint 110 Ft-ot. rendelkezésre állási kamat 0,25%, egyébként pedig lehívva 5-6%-kal többet kell majd "vissza"fizetni. IMIKE (akinek nincs államadóssága, népessége de nagyobb összeg felett rendelkezik mint a legtöbb állam; sürgető kiadása pedig mondhatni nincs) ráérősen, ámde erélyesen elkezd tárgyalni a Viktorékkal, folyton fenyegetőzve, ha nem lesz megállapodás, akkor megbuktok és a PIAC (a gézalacisanyibéla ezt el is hiszi ezért Viktor GDP-je 410 lesz pillanatok alatt az államadósság meg ha csökkentette is mégis felmegy 82-re).

tudni kell, a Laci nem akarna ugyan IMIKÉNEK is/sem pénzt adni, de belátja, hogyha Viktor és mások is buknak, akkor a gazdasági szívattyújuk tényleg szivattyú lesz, maga pedig nélkülözhető kis összegekkel, azaz 20-asokkal nem fogja tudni ezt megakadályozni. a Géza meg a Béla fosnak, és Géza ráadásul olyan helyzetben van, hogy a Sanyit is be kell vonnia az ügymenetbe, különben az IMIKE megtossza őket. egy szerencséjük van a 105 és 120%-os államadósságuk mellett a GDP-jük magasabb mint Viktoréké, így tudnak IMIKÉNEK tejelni.

IMIKE amellett, hogy államszintű összegekkel rendelkezik és a kamatot megkapja; a visszafizett összeg tőkerészét újrakiházasítja (de a legnagyobb részét nem!), talán éppen az egyik rászoruló befizetőnek. (de annak már befizetése arányában minimum a befizetett összeg kétszeresét - és más feltételeket szab, mint Viktoréknak.)

Viktoréknak meg megmondja a 110 Forint fejében, hogy mit csináljon az immár 410..409..408.. Forintnyi GDP-jével és hogyan menedzselje a 82..83..84%-os államadósságát.. jellemzően: költsön kevesebbet az állami szektorra (rugjon ki embereket) és szociális juttatásokra (családi pótlék, nyugdíj, tb), és adóztasson jobban /nonszensz a kirugásokkal együtt/. ettől nem indul be a gazdaság! sőt. a GDP tovább fog csökkenni. az államadósság meg beáll legalább a hitel felvételét megelőző számra.. ha Viktorék szerencsések.. namost. ha egyszer azért venné fel a hitelt, hogy a GDP nőjjön és/vagy az államadósság csökkenjen - de ezt a célt kirugásokkal, szociális háló szétszabdalásával úgyse lehet elérni + az egészet nyakonöntik egy pár éven belül kamatostul visszafizetendő újabb adóssággal AKKOR MI A FASZNAK KÉNE FELVENNI, PLÁNE HAGYNI, HOGY IMIKE 110 FORINT FEJÉBEN A 407 FORINTNYI GDPNK ELKÖLTÉSÉBE IS BELEPOFÁZZON ÉVEKEN ÁT ÚGY, HOGY A MÁS ÁLTAL BIZTOSÍTOTT (RÉSZ)ÖSSZEG FEJÉBEN (AMIT NEM IMIKE TERMELT ÁM KI) OLYAN GDP CSÖKKENTŐ (ÉS KORMÁNYVÁLSÁGOT ELŐIDÉZŐ) HELYZET ÁLLJON ELŐ AMINEK A VÉGÉN AZ IMIKÉNEK ESETLEG ROSSZ LEHET (MERT BIZONY ELŐÁLLHAT OLYAN HELYZET, HOGY A NÉP BEINT, ÉS AKKOR NEM LESZ FIZETVE SEMMI EGY DARABIG), VIKTORNAK MEG MINDENKÉPPEN?

úgyhogy nem vitás, már megint árnyékra vetődtél. a nagy átlag kb. annyit lát (egy kisebbség meg vaksin kukkol a szoclib szemüveg mögül), hogy feleslegesen kidobott közpénzen a fidesz dafke nem akarja az ügyes-okos/népnyúzó (megfelelő szó aláhúzandó) IMF feltételeit elfogadni és ezért fizettet reklámokat. elárulom neked - ha magadtól nem jöttél rá - a fidesz a hitel fejében elkövetett megszorításokat ezzel (helyesen) rá is verte szépen az IMF-re a nagy nyilvánosság előtt. veszítenének vele százalékot, nem is keveset, választásokat (bár az maguktól is megy nekik, nem kell ahhoz IMF), de nem lesz idő előtti választás és főleg lámpavas. aki meg látja, hogy mi lehet a háttérben, és jó taktikának tartja az időhúzást annak még tetszhet is a reklám. a fidesz ezzel nyert. ami nem azt jelenti, hogy bárki rájuk szavazna ezért. úgyhogy azt csak te gondolod, hogy fidesz "mantrát" hoztam volna. a fidesz nem is mondott semmit. kirakta szépen a plakátokat, mindenki azt ért meg belőle amit akar, amit tud. minimum bevonták az IMFet a buliba. nem is tetszett nekik. egy darabig még próbálkoznak, de ha nem jön össze mennek máshová. a kapott pénzükkel el kell számolniuk kamatostul. nekik az a jó, ha az irdatlan pénzösszeg legfeljebb fele ki van helyezve és használják. azt a kamatot ők kapják. a költségeikre. érted - á dehogy mit is gondoltam: egy 40-70 milliós ország éves GDP-je van náluk pihentetve. esetünkben a tizedének a 6 százaléka jut a - hány ember is "dolgozik" az IMFnek.. pár év alatt. a következő válságig ellesznek vele. királyi fizetésekkel..

lehet neked jobban tetszett a gyurcsány-bajnai manőver. a "kussban, titkolózva fogadjunk el mindent" + "költsünk napi kiadásokra, megfogadva az IMF tanácsait". nekem viszont egyik sem tetszik. és hogyhogy nem, valahogy nem látom azt sem, hogy az IMF olyan jól végezné a dolgát, hacsak nem az a feladata, hogy a mindenütt fejét felütő államadósság-elszabadulás miatt egyes (helyi viszonylatban kisebb GDP-jű-nagyobb államadósságú) országokat végképp leamortizáljanak. mintha horgásznának. kishalat, aranyhalat visszadobják, kapitális harcsákat nem tudnak fogni (kevés a bot, a damil, a csali és a beetetés) mi éppen megfelelők vagyunk. idényünk is van. vagy kisebbek leszünk, vagy nagyobbak, de miért kéne hagyni, hogy jelen állapotunkban, méretünkben kifogjanak, kupán vágjanak, beirdaljanak, megsüssenek? "he?" felfordulni meg magunktól is tudunk, nem kell, hogy a horgász jóllakjon..

"Ha a Fidesz jelezni akart volna az IMF-nek bármit is, akkor ír nekik egy levelet, nem pedig a saját választóinak kampányol. Leült volna tárgyalni velük, és ép ésszel próbáltak volna javaslatokat tenni. Ehelyett indítottak egy kampányt a saját szavazóbázisuk számára, hogy a megmaradt droidok az IMF ellen acsarogjanak, és ne őket szidják az újamm adók miatt. Ócska trükk, de a hülyék esetén beválik."

1. ha nem tűnt volna fel tárgyalnak. rendszeresen, kifejezetten itt eszi a fene a fő IMFeseket is és tukmálják a hitelt, mint egy biztosítási ügynökbe oltott zepteres. 2. az általad említett "droidoknak" nem kell kampány, hogy az IMF ellen "acsarogjanak" 3. éppenhogy az IMF-nek is üzentek vele, méghozzá azt, hogy nem lehet sunyiban megszorításokat előírni, az emberek vagy a kormányra buknak ki és akkor lehet olyan kormányváltás/válság, hogyha lenne is szerződés sem kapnának semmit IMFék jó ideig; vagy a kormányra testálják a megszorításokat (és veszít a "kétharmadból"), de az IMFnek "tudják be" (megoszló felelősség és az IMF központ esetleg kap némi vandálkodást).

"A közszféra a legnagyobb pénznyelője az államnak. Nagyobb még a TB-nél is, de még a nyugdíjszektornál is. Valami 700ezer ember dolgozik ma az állam bácsinak. Könyörgöm, a 21. századot éljük! Több évtizede van számítógép, de van mobilhálózat, internet, okostelefon, stb. De nekünk ennek ellenére is nagyobb a bürokráciánk, mint 20 évvel ezelőtt.
Csoda, ha az IMF azt szeretné látni, hogy itt csökkentik az állami kiadásokat? "

1. ezt brüsszelből mondják, meg olyan országokból, ahol szarabbul van megszervezve (pedig fejlettebb országokról is szó van) a bürokrácia. mutatta egy önkormányzatis az USAban születése óta élő ügyfél által utólag, ajándékképpen adott nem is olcsó bort (szerintem azóta is bontatlanul, mementónak van kirakva és emlegetik, hogy a sok papírozást odaátról érkezett ügyfelek értékelik, nekünk meg természetes), hogy ami itt egy hét alatt megoldódott (és értelemszerűen minden papírt be kellett szerezni így is) az "kint" a fejlett "ámerikában" hónapokba(!) került volna. boldog ügyfél azt hitte, hogy valami külön ügyintézést kapott, gondolta illik megköszönni.. és még a mi bürokráciánk is egy szar. ha elbarmolják oda nem valók, meg ha belepofáznak kintről..

2. senki nem mondta, hogy nem túlterjeszkedő az állami szektor. de ha kirugdossák az embereket attól egyrészt a feladat nem lesz kevesebb, pláne jobban szervezett, másrészt mégis hova a francba teszel el mondjuk 200 000 embert?! jó. nincsenek állami szektorban többé. ÉS? minimum egy ideig nem jelenik meg adófizetőként a rendszerben legnagyobb részük. lehet fizetni segélyt (amivel már játszott a kormány, mert az álláskeresési időn vágott egyet), vagy örökre bemenekül a szürke- sőt fekete gazdaságba. (egyébként. bónusz: a kiöregedett angol-francia élelmiszeripari "szakembereket" túlfizetve ide és k-európába küldözgetik "felügyelni". van pénz repjegyre.. kisvárosnyi létszámon felüli ilyen izé repked európaszerte.. a szovjetúnió az élelmiszeriparban itt Magyarországon rendesen leszabályoztatott mindent. nem vicc: 50 évvel megelőztük a franciákat, angolokat (a hírekben a madárinfluenzát, kergemarhakórt, dioxint itt éjjel-nappal nyomták, tudod hol volt a legtöbb eset? az angoloknál. németeknél, hollandoknál. franciáknál. mert ha véletlenül évtizedek alatt rájöttek, hogy kéne szabályozni már a területet, akkor sem tartják be, és tartatják be a szabályokat.) előbbieknél alig volt hivatalos ellenőrzés. alulról jövő kezdeményezéssel fogyasztóvédelmi szervezetek alakultak a hiány pótlására. nálunk meg szétverik az egész rendszert, hogy végül azok ellenőrizzék idényszerűen kizárólag a húsvéti sonkát a parizert meg a kókusztekercset akik a kínai játékbabát, meg a flip-flop papucs ragasztását. és kint jobban leszarják a szabályokat is. bele voltak, vannak őrülve itthon a HACCP rendszerbe. emlékszem készítettek riportot ezzel kapcsolatban. helyi vendéglősök berzenkedtek tőle, plusz kiadás, beruházás - ha valami nem jó orbitális büntetés, mert akad ellenőrzés bőven. osztrák vendéglős meg elmondta, hogy őnála még sosem voltak. soha senki. egyébként ha lettek volna büntetést nem kap annyit arányaiban. mindemellé "mellékesen" továbbra is folyik a "jogharmonizáció" - és mivel nem szakemberek csinálják de nagyüzemben, ezért félrefordítanak, ki-ki hagynak részeket amitől az eredendően még értelmes /de nálunk már hasonló tartalommal évtizedekkel korábban megalkotott, épp a jogharmonizációra tekintettel hatályon kívül helyezett/ törvények, az újak bárgyú idiótaságokká válnak magyarul. és mivel a szakembergárdát ritkítják, már fel sem tűnik senkinek lassan. csak egyre több pert fognak nyerni az ordenárébb élelmiszergyárosok.. amíg még vannak ellenőrzések utáni büntetések..)

"Az IMF rossz? Ne röhögtess már.
Rossz, mert van valaki, akitől tudunk pénzt kuncsorogni? Ha nem lenne, jó lenne, mert esélytelen lenne, hogy kikecmeregjünk a saját mocskunkból? LOL :D"

akkor idéznék, nem tőled:
"vegyen egy kólát, kapja be és vigyorogjon."
vegyél kólát, szó sem lehet róla, a debil vigyorgás már látom megvan

mindent összevetve amúgy: kezeltesd a génhibádat. ;-)

Ó hát jövőre csökkenteni akarják a munkáltatók terheit a fiatalok az öregek és az iskolázatlanok után, mert így tömegével fogják alkalmazni őket. A közepesen fiatal, esetleg iskolázott emberek, akik életük teljében vannak azok meg pukkadjanak meg. Teljesen mindegy, hogy mennyi járulékot kell nálunk fizetni, akkor se fogják a munkáltatók rendesen bejelenteni az embereket, és a fizetése se lesz senkinek magasabb. Mint ahogy most se lett magasabb senkinek aki 70 bruttó helyett 93 bruttót keres.

Úgy tűnik, hogy márpedig az jobban fenntartható, ugyanis a következőt találtam arról, hogy a manyup máshol gogy végződött.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pensions_in_Chileű
On November 4, 1980, under the leadership of José Piñera, Secretary of Labor and Pensions under Augusto Pinochet with the collaboration of his team of Chicago Boys, the PAYGO pension system was changed to a capital funded system run by investment funds.[2]
Vagyis 80-ban bevezették a manyupot.
Because of the conversion from the PAYGO to the funded system until the year 2045 there will arise conversion costs
Magyarul a 80-ban bevezetett rendszer az állami nyugdíjasok miatt egészen 2045-ig extra veszteséget okozott volna az államnak.
he World Bank therefore recommended that the minimum pension and the Pensiones Asistenciales should be abolished and instead introduced a public risk pooling device financed by VAT tax revenue.
Így a Világbank! bezárattatta a manyupot, nehogy csődbe menjen Csíle!

Mi azt védjük, amit máshol má bezárnak, mert összeszarja magát alatta az állam!

http://adozona.hu/nemzetkozi_kozossegi_adozas/A_munkaltatoi_terhek_20_milliard_euroval_cs_L9PVHX.aspx#rss

Nem tudom mi az akadály, hogy nálunk is valami hasonlóval kísérletezzenek?!

Ez nagyon szép magyarázat arra, hogy miért kellett ez a NEM kampány (de olcsóbb lett volna, ha ahogy te itt, viktor is kiposztolja a facebookra és minde a 35millió rajongója el tudja olvasni), és hogy miért is csúnya rossz bácsi az IMf (vagy igyen vagy nem), de azért ne már állami pénzből, amit én adok nekik fizessenek egy ilyen hirdetéseket, aminek pusztán csak az az értelme, hogy a fideszes választókban megint eggyel nőjjön a szeretet viktor iránt, hogy "igen a vezér megint megcsinálja". Kb olyanok ezek a plakátok, mintha a 50-60 évvel ezelőtt lennénk, és az lenne kiírva, hogy le a kapitalistákkal. Ez nem tájékoztatás, ez nem üzenet az imf-nek, pusztán egy előre hozott kampány a fideszért.
Azt a pénzt, amit ebbe és a nemzeti konzultációkba beleöltek tették volna be az államadósságba inkább. Több haszna lenne. Totális faszság úgy ahogy van, elborult elméjű megalomán emberek (akik úgy gondolják, nekik mindent szabad és lehet, nekik minden jár) propagandája az egész. Vissza a kommunizmusba csak nemzetikereszténydemokratajobboldali színekbe burkolva. Bravó

Amúgy a posztkommunisták és a zsidók mellett az IMF a legnagyobb ellensége Magyarországnak tényleg? (vagy az imf maga egy kommunista zsidó gyülekezet) ő miattuk vannak megszorítások? Nálunk semmi nem romlik el magától, a faszkópé politikusok miatt, csakis az IMF tehet arról, hogy "rosszabbul élünk mint négy éve"? Ja meg a gyurcsány? Mert nálunk amúgy a vezetőket nagyon érdekli, hogy mi van az emberekkel, és mindent csakis a népért, átérzik, hogy milyen jól meglehet élni 40-50-60-70 ezer forintokból, és példát mutatnak spórolásból, hogy láddé mi is így csináljuk összeszorított fogakkal. Mert már megint nem a legcsóróbb kis embereket akarják elbocsátani a közalkalmazottak közül, hanem a több százezres nettó fizetéseket fogják megkurtítani, és minden államtitkárból, helyettes államtitkárból, asszisztensből, bizottsági tagból, osztályvezetőből, frakcióvezetőből, szóvivőből és tanácsadóból fognak elküldeni egyet-egyet, és ezentúl a minisztériumokban ülő jól kereső emberek majd maguk végzik a munkát, és nem fizetnek sok milkát mindenféle külsős cég tanulmányaiért, nem szórják a pénzt, nem vesznek zsír új autókat, audit persze, hanem inkább szuzukit mert azt itt gyártják, és nem szórják el a pénzt óriásplakátokra és levelekre, hogy megmutassuk az IMF-nek hogy nem engedünk.

Hallod, hihetetlen, hogy elhiszed a fideszes reklmszöveget. Az ember már azt hinné, hogy ezeknek a nyomorékoknak már senki sem hisz, erre idejössz, és mondod a mantrát. Fantasztikus... :)

1. Fel kéne már érni ésszel, hogy nem az IMF akar nekünk pénzt adni. Hanem mi akarjuk, hogy adjon. Azért ez oltári nagy különbség ám, kispajtás!

2. Ha valakinek adok pénzt (kölcsönt), akkor első alkalommal még annyira nem érdekel, hogy mire költi. De mikor már naponta-hetente jön hozzám kucsorogni, akkor csak megnézem, hogy mi a lófüttyre is megy a lóvé(m). És ha az illető piára költi, az nekem lehet, hogy nem tetszik.

3. Ha a fent nevezett illetőnél kilóg a lóláb, és nem biztos, hogy vissza tudja fizetni a neki adott kölcsönömet, akkor nem biztos, hogy adok neki. Mielőtt adnék, megpróbálom bebiztosítani, hogy az odaadott kölcsönt egyszer (lehetőleg még a határidő előtt) vissza is kapjam. Nem szívesen adnék olyannak kölcsönt, aki mikor vissza kéne fizetnie, csak a kezét tárogatja, hogy "bocsi, de elfogyott, nem tudom megadni". Inkább feltételhez kötöm a dolgot. Pl. csak akkor adok neki, ha nem költi piára (hülye példa, de a hasonlat megteszi). Ha minden hónapban 15 napot matta részegen az árokpartok tölt, akkor nem adok neki. Ha viszont nem iszik és helyette dolgozni jár, akkor adok neki, mert abban az esetben esélyesebb, hogy visszakapom a pénzemet.
Nem tudom, hogy vagy vele, de ez számomra teljesen természetes.

Az IMF rossz? Ne röhögtess már.
Rossz, mert van valaki, akitől tudunk pénzt kuncsorogni? Ha nem lenne, jó lenne, mert esélytelen lenne, hogy kikecmeregjünk a saját mocskunkból? LOL :D
Persze, hogy feltételhez köti a hitelt. Én is ezt tenném. Ja, hogy nem tetszik? Hát akkor el lehet tolni a biciklit, és lehet menni kuncsorogni Kínába vagy ahova csak jól esik.
Ne legyél már fordítva összerakva! Itt nem mi mondjuk meg, hogy milyen feltételekkel adnak majd nekünk kölcsönt. Hanem ők mondják meg, mert az ő pénzük. Toporzékolhat itt a Fidesztől kezdve bárki (még te is), de akkor sem mi fogjuk megmondani, hogy milyen feltételekkel adnak pénzt.
Lehet itt anyázni őket, meg rájuk kenni az újabb megszorító intézkedéseket. De akinek van legalább egy 80-as IQ-ja, az felfogja, hogy itt a Fidesz részéről arra megy (ment volna) ki a játék, hogy az újabb megszorításokat legyen kire kennie. Ennek semmi köze az IMF-hez. Ez egy ócska trükkk, amit az idióta fidesz droidok gondolkodás nélkül elhisznek.
Eltolcsy barátunk meg az egykori KISZ titkárunk csinált egy (illetve több) elb@szott költségvetési tervezetet, átalakította úgy az adórendszert, hogy a gatyából is kilóg a s@ggünk, és most próbálják másra hárítani a saját felelősségüket.
Mint ahogy tették azzal az ominózus törvénytervezettel, ami kimondja, hogy ha a kormány valamely törvényét az EU elmeszeli, akkor az abból eredő károk megtérítésére bónusz adókat vethet ki a kormány. Ergo elismerték, hogy baromságokat akarnak csinálni, de azért bebiztosították magukat, hogy ha bele is buknának, azért belőlünk egy újabb adó még kisajtolható legyen.

Ha a Fidesz jelezni akart volna az IMF-nek bármit is, akkor ír nekik egy levelet, nem pedig a saját választóinak kampányol. Leült volna tárgyalni velük, és ép ésszel próbáltak volna javaslatokat tenni. Ehelyett indítottak egy kampányt a saját szavazóbázisuk számára, hogy a megmaradt droidok az IMF ellen acsarogjanak, és ne őket szidják az újamm adók miatt. Ócska trükk, de a hülyék esetén beválik.

Az államapparátus csökkentése jóformán bárhol, bármely téren hasznos (lenne). A Fidesz megígérte, hogy csökkenteni fogja, ennek ellenére (2,5 év elteltével) még mindig ugyanott tartunk. Sőt, jelenleg több ember dolgozik ma az állami közszférában, mint 2010 előtt.
A közszféra a legnagyobb pénznyelője az államnak. Nagyobb még a TB-nél is, de még a nyugdíjszektornál is. Valami 700ezer ember dolgozik ma az állam bácsinak. Könyörgöm, a 21. századot éljük! Több évtizede van számítógép, de van mobilhálózat, internet, okostelefon, stb. De nekünk ennek ellenére is nagyobb a bürokráciánk, mint 20 évvel ezelőtt.
Csoda, ha az IMF azt szeretné látni, hogy itt csökkentik az állami kiadásokat?

És te persze még mindig elhiszed, hogy a Fidesz a jófiú, és mellette a csúnya-rossz-pfejjh IMF az, aki rosszat akar nekünk. Gratulálok. Orbán tényleg zseniális néha, ha néphülyítésről van szó, ebben igazad van. :)

mindazonáltal a fidesz a megoldáshoz sokkal közelebb van, mint az őket, pontosabban orbánt ekézők. ugyanis az IMF tényleg rossz. rövidre fogva: van is ez az első blikkre hótdebil reklámkapánya a fidesznek. miszerint. NEM az IMF-re, NEM a megszorításokra.

valójában az IMF "cserébe" a számára különböző országok által összedobott összegekből kihelyezendő hitelért előírja, hogy milyen "strukturális átalakításoknak" kell történnie. ez elbocsátásokat jelent! sokat! lehet mondani, hogy a közszféra túl sok embert foglalkoztat. így van. csakhogy: nemcsak a felesleges, hanem a közfeladatok jelenlegi szinten történő ellátásához feltétlenül szükséges munkaerőt is megnyesetné az IMF (méghozzá derekasan). ezt pedig ne egy olyan szervezet írja elő ami maga soha országot nem működtetett, a bevételei sem a sajátjai, távol állnak tőle a mindennapi élet hétköznapi emeberek megélhetését, életszínvonalát meghatározó realitásai!

ÉS ez az amire ez a kampány épül. ugyanis. ha megszorításokat várnak el a kormánytól, akkor ugye a kormányt még kevésbé fogják "szeretni" az emberek (ó milyen racionálisan hangzik: "kisebb államot". ám struktúra átalakítás alatt az IMF nem azt érti, hogy úgy kell átszervezni az egyes közigazgatási szerveket például, hogy az még egyenesen hatékonyabb is legyen. simán azt várják, hogy kevesebb pénzt emésszen fel (és ez még NEM is a hitel része, ez még a "mi" pénzünk - amivel ők akarják megmondani mire fordíthatjuk), de azzal már nem foglalkoznak, hogy a, a kirúgott emberekkel mi lesz (és, hogy lehet költeni segélyre - ennek ugye elébement a kormány, az álláskeresési idő megvágásával és így az összeg csökkentésével..) b, a közszolgáltatások jelenlegi szintje így működik ahogyan most van.. (egyébként is előbb fizeti vissza egy ország a hitelt, minthogy az az egyébként sem feltétlenül lehetséges mélyenszántó változtatásokat végrehajtani tudná - olyan ez mint mikor brüsszelből, abból a hatalmas vízfejből üzengetik ide, hogy túl nagy az állami szektorunk. túl sok a "közszolga". persze sok. DE így működik úgyahogy jelenlegi szinten a közigazgatásunk pl..)

a kampánnyal a fidesznek két célja volt. jelezni az IMF-nek és az embereknek. csak nem úgy, mint elsőre látszik. a lényeg nem valami dacos, jusztse, és "csúnya-csúnya IMF", hanem az, hogy: HA AZ IMF OLYAN FELTÉTELEKET SZAB, MELYEK MEGSZORÍTÁSOK, VAGY MEGSZORÍTÁSOKAT ÉS ELBOCSÁTÁSOKAT EREDMÉNYEZNEK, AKKOR AZ EMBEREK A KORMÁNYRA "HARAGUDNI" FOGNAK FINOMAN SZÓLVA. TALÁN ANNYIRA IS, HOGY ELŐBB LESZ LÁMPAVASAZÁS, MINTHOGY A TINTA MEGSZÁRADJON EGY ESETLEGES TÉNYLEGES FORRADALMI HELYZETBEN CSUPÁN SAJTPAPÍROKNAK ÁTLÉNYEGÜLŐ SZERZŐDÉSEKEN. tehát a NEM-es kampány azt akarja elérni, hogy: 1, az emberek ne őket okolják, ha végül a kormány mégis megköti a szerződést és durva megszorítások lesznek 2, háborodjanak fel (pontosabban jelzi a kormány az IMF felé, hogy ennyi megszorítástól még "forradalom" is lehet - ez olyan blöff mint mikor orbán azt mondta a román népszavazás kapcsán, hogy a magyarok úgyis szavaznak, ha nem szavaznak ÉS mivel érdektelenség miatt egyébként sem szavaztak volna /orbántól függetlenül/ úgy tűnt, hogy orbánnak komoly, számottevő befolyása van arra, hogy ki maradjon, legyen romániában államfő - és az a legszebb ebben, hogy a, ez neki egy mondatába került b, bizonyíthatatlan, hogy miért nem mentek el szavazni - főleg úgy, hogy sok román román "állampolgár" elment szavazni //bazz ezen sírtam a röhögéstől, hogy mennyien becumizták és páran kényszerűen (mert mi van ha orbán mégis..) :-DD - orbán néha tényleg zseniális tud lenni//) a várható megszorítások miatt - az ugyanis nem érdeke az IMF-nek, hogy sorozatos, időelőtti kormányváltások miatt hosszabb ideig behajthatatlan legyen egy aláírt szerződés ránk, országunkra vonatkozó pénzügyi és egyéb kötelezettsége.

magyarán: hátrébb az agarakkal IMF, csak annyi megszorítást sózzatok ránk, amennyit az emberek még el tudnak viselni.

hát nem megért a fidesznek ez a rövid, széleskörű kampány némi közpénzt.. ugyehogy ugye..

és az is látszik (nemde), hogy az IMF nagyon akar itt most hitelezni (van ahol nem annyira akar már kemény feltételeket szabni, de nem is akaródzik neki újra és újra tárgyalni /pedig kéne/ - lásd görögöket: megborult a gazdaságuk -> erre jött a mesterségesen gerjesztett válság -> instabil helyzet (politikai, társadalmi, szociális) -> EU-zónára is kihat -> mentőcsomag + IMF -> megszorítások (tömeges elbocsátások) -> kormányváltás -> radikalizálódás, utcai "elégedetlenkedések" -> IMF megszakítja kapcsolatait az átmeneti kormánnyal (2012. május))

az IMF kontraproduktív. azt a még mi korunkban létező (keményen aprított) nemzeti egységet bomlasztja, ami a bajban az összefogás révén a kiutat jelenthetné a sorra és elkerülhetetlenül bekövetkező gazdasági megborulásokból. a bevatkozásuk folyományaként a szunnyadó sovén felhangok is megjelennek a társadalmakban /olyan ez mint mikor Magyarországon a magyarul beszélő, de köztudottan (magyar) zsidó "művészek" a magyarságot, jelképrendszerét démonizálják, kárhoztatják, gyalázzák. és nemcsak Magyarországon csinálják ezt! egy egészséges mértékű nacionalizmusból kihoznak egy sovén vérgőzös légkört. és akkor pláne rettegnek (és ezzel párhuzamosan zsidóságukat hangoztatják - az említett mű-vészek, míg végül megérdemelten(!) céltáblákká is válnak./. az IMF csak olyan államokban lehet sikeres, ahol a társadalom többnemzetiségű, de ott vagy nincs szükség rájuk, vagy (és ez törvényszerű: tekintve, hogy a válság kódolva van a rendszerbe) az egyik gazdasági válság előszelei megtépik az adott országot, és az addig elfojtott ellentétek a felszínre törnek - így az IMF-nek nem lesz érdeke hitelezni nekik (amíg nem lesz egységkormányuk, vagy válnak szét), talán csak abban az egy esetben, ha nyomást gyakorolnak egy-egy náluk aktuálisan igéretesebb célpontra. (lásd belgium, de egyértelműen játszik még ausztria, franciaország - náluk még nem jött el az idő az IMF-féle megszorításokra és nem azért mert jobb helyzetben vannak, egyszerűen egyik-másik feltételnek (még) nem felelnek meg.)

ebben a helyzetben a jó megoldás: időt húzni, hogy megszoruljon a többi (ezért kezd rá mindig a kórus meghatározott időközönként!), és az IMF minimum megosztott legyen. nem jótékonysági szervezet semmilyen kontextusban és nem is értenek az országműködtetéshez. olyanok mint egy elméletben kefélő-bajnok szűz. és még ők akarják megmondani mit, hova és hogyan tegyünk.

úgyhogy most itt köröznek felettünk. (általában spanyol-görög-ír-román most felejtős az IMF-nek. német-lengyel-brit-cseh-szlovák kibírja nélkülük most (egyelőre és hacsak az eu és/vagy euro-zónás mentőcsomagok nem tesznek be nekik - esélyes szlovákia-németország). belga-olasz-ír+görög+spanyol+román kormányválságok nem teszik őket alkalmassá mégúgyse. de itt van nekik a túlhangsúlyozottan kétharmados kormányú Magyarország, ami most az IMF koordinátarendszerében t azaz idővonalon a legcélzottabb ország (y).. ha elég ideig sikerül húzni a "tárgyalásokat", akkor mások is felkerülnek a görbe tetejének minimum közelébe, és akkor nekünk sem fognak kemény, legalábbis sokkal keményebb feltételeket szabni.) annyira így van, hogy világosan látszik szerintem mindenkinek, hogy nem galamb az IMF, hanem keselyű. nem a döglődésünk immár változtathatatlan okát szeretnék reparál(tat)ni, - mások pénzén (és mi fizessük vissza, miközben megmondják melyik részünket rágjuk le szabadulásképpen) - hanem arra várnak, hogy megdögöljünk! a lakoma csak akkor kezdődik..

A szomorú helyzet az, hogy a kormányok 4 évre rendezkednek be, így nem sok hosszabb távú tervet lehet hallani. Legjobb példa, mikor Orbán Viktor "viccesen" kijelentette egy videóban, hogy ha újra választják őket 2014-ben, akkor 2016-18-ra itt olyan ország lesz, hogy a kivándorlók vissza akarnak jönni.

A pártok, politikai oldalak között nincs egy minimális kompromisszum a főbb stratégiai kérdésekben. Mint pl.: az államadósság. Marja szépen elveszekednek a Parlamentben azon, hogy ki a hibás, de közös megoldásról nem hallani. pl.: miért nincs 10 éves költségvetési távlati tervezet? Tovább nehezíti a helyzetet, hogy a politikai csoportok mögött gazdasági érdekcsoportok is állnak, ezek mellett pedig még nehezebb alapvető problémákra közös megoldást keresni.

És 4 évenként mindig más irányba kell rángatni annak a bizonyos "gyorsnaszádnak" a kormányát. Hiába kormányzott az MSZP 8 évig ez alatt 2(!) miniszterelnök váltás és ki tudja hány miniszterváltás volt. A Fidesz most az EU/IMF - fel kapcsolatban "vékony jégen" táncol.

Egyszerű példa:
Az állam egy farm, a politikusok a gazdák.
A tyúkok rendre tojják a tojásokat, amit az állam lenyúl, szétosztogat, hitelt vesz fel rá...stb. Sőt néhány tyúkot elad másoknak, levág... stb.
A teheneket fejik, fejik, fejik, a borjút megint csak eladják, levágják...stb.
A jószágok pedig szépen lassan kidőlnek és az állam csak későn jön rá, hogy elfogynak az állatok, tönkre megy a farm.

Mert amugy nem csokken folyamatosan. Ne nevettes mar.

http://mandiner.blog.hu/2010/03/05/greczy_tenyei_vi

Az gondolom nem is zavar, hogy a reálértéke csökken folyamatosan.... :)

Mondjuk nem vagyok narancshivo, de annak azert orulok, hogy nem kell aranytalanul tobbet adoznom a fizetesembol.

hogy ki a felelős idehaza?
egyértelmű
blood(y) orange(s)

az viszont, hogy a bokros-csomagból élt volna jobban narancsék ideje alatt az ország, csúsztatás
nem is beszélve arról, hogy a privatizáció (amikor áron alul elherdálták a korábbi "állami" vagyont")
még akkor is ment, sőt - akkor szabadultak meg sokmindentől - mikorra bokros népnyúzó csomagozott

az pedig, hogy egyetlen fillér sem jelent meg az áron aluli elprivatizálásokból az elszabaduló adósság csökkentésére
az khmm.. nem arra utal, hogy nem loptak, sikkasztottak, csaltak az elvtársak és/vagy urak ahogyan a csövön kifért..
pusztán a kiss(z)ebb vagyonból, meg a "spontán-privatizációból" is hányan lettek multimilliomosok milliárdosok végül..

Csak ha addíg csődbe megy az állam akkor baszhatjuk.

A 13 milliárd köbméter földgáz szorozva szorozva 130 Ft/köbméterrel nincs 2000milliárd. Te elnéztél egy nullát. Sokkal többe kerül a segély vagy a nyugdíj. Az igaz hogy európában is kivételesen magas áron importálunk energiahordozókat, de ha évente az államdósság nagyságrednje lenne az import nagyságrendje, akkor az ország jövedelmének fele rámenne lényegében inkább nem fűtenénk gázzal.

A válasz tényleg könyű: nem én voltam!!!
Hát akkor? A politikusok. Caklipakli.

Problem?

Egy kis gyorsszámolás ide. : Vegyük magyarország teljes gázfogyaztását, ami majdnem 100%ban import anyag
13milliárd m3/év az ugy durván 2000 milliárd Ft Éves villanyáram 41,2 milliárd kWh/év = 14832 milliárd Ft
Ez összesen 16832 milliárd Ft. A cikkben 22 168 milliárd Ft az államadósság. 1,3x . Én úgy érzem hogy az ország a nyersanyagok teljes hiányában ezeket ki kell hogy fizesse. Ámde nem biztos hogy a Julinéni fizeti ki a szomszéd panelól az ő kis részér hanem az állambácsi támogatja neki monduk a 20% .DE állambácsinak honnan lenne pénze? HÁÁÁt a hitelből. Nem beszélve a közintézmények fogyasztása és stb stb... És akkor még csak alap infrastruktúrális dolgokról beszéltünk !!!! Hamar összeszalad ez a pár milliárd forint kölcsön ( mondjuk földgáz formájában).
Attól függetlenül úgy elzavarnám őket hogy a lábuk ne érje a földet. Mi a francnak az országnak cukorgyár, húsipar, gyümölcslé gabonafeldolgozó. Azt is faszán hozassuk be. !

Tévedsz... több változós az egyenlet... (Hiába... a függvény analízis oktatása nem elég hangsúlyos manapság) Mint azt a 19-es kommentben írtam már, a fenti grafikon aktuál év GDP-jéhez viszonyítja az államadósságot. Magyarán minden év 100%, függetlenül attól, hogy adott év 100 milliárd dollár, vagy 50 cent. Következő, nem elhanyagolható változó, az infláció. Mivel mi nem dollárt használunk, ezért baromira nem mindegy, hogy adott elszámolási időszakban mennyi az árfolyam... 100 forint egy dollár, vagy 220... A felvett hitelek kamatait is dollárban törlesztjük, de forintban kell beszedni... ha ezeket figyelembe veszed , kicsit másképpen fest a kép, mint amit a fenti diagram tükröz...
Persze ha téged a fenti ábra nyugtat meg, akkor legyen így... jobban élünk, mint 4 éve... nincs vita... ;)

Kellemes estet neked is :)

Itt a kommentek felett van egy grafikon ami magáért beszel. A FIDESZ megakadályozta az államadósság növekedését, stabilizálta és elkezdte csökkenteni.

bocs, de ezzel a hozzászólásoddal olyan szinten aláztad meg magad, hogy nekem már nem élvezet a további társalgás. szellemi szintedet tükrözi, hogy még mindig nem olvastad el becsülettel amit írtam.

további szép estét neked.

Kértem már jó pár helyen és itt is megteszem: valamelyik narancshívő mondjon már nekem egy, de tényleg csak egy olyan intézkedést, ami jót tett az országnak, emelte az életszínvonalat és előrébb vitte a gazdaságot? CSAK egyet!
Másik pedig, hogy orbit csürhéje átvállalt egy rakás önkormányzati adósságot. Miért nem hozzák nyílvánosságra a települések és a polgármesterek nevét? Miért nem vizsgálják, hogy mire ment el a pénz?
Mellesleg, melyik az ország legnagyobb adósságal rendelkező önkormányzata? Ki ott a góré? Mi a helyzet Esztergommal? És Debrecen vagy Hódmezővásárhely?
Csak egy kis gondolkodás kellene és máris megvan, hogy ki a valósi bűnös. És sokan most ennek a seggét nyalják... Bár kuszaszem szerint is 6 hónapra születnek a gyerekek.
Apropó! A békementetet vagy mit miért nem nevezték el Nagy Féregfutamnak?

Ne gyerekeskedjünk mar, meg idézetet is becopy-ztal Atevistavok-tol es arra reagáltál olyan arrogánsan. Visszaolvashatja akárki. Amit írtál, az MSZP védelmében írtad, meg ha nem is szándékosan (bar ezt én kétlem)
Nem tudom, hogy te melyik táborba tartozol, de ha mar nyíltan gyalázzuk egymást, akkor legyél olyan bátor és írd le, hogy szerinted melyik part cselekedne jobban, mint a FIDESZ.

Szökőkutakról és parkokról nem hallottam. Hallottam ellenben stadionokról és fociakadémiáról, töménytelen mennyiségű iPadről és iPhoneról, megnövelt létszámú államapparátusról, szükségtelenül bevezetett járásokról. Pl Szeged és környékén 175 fő dolgozott az önkormányzatoknál, a spórolás jegyében bevezetendő járásnál 300 fognak állami pénzből fizetést kapni (mert ugye a közalkalmazott a költségvetésből elvon - a fizetését - és nem hozzárak - az adóját). Még jó, hogy "megspórolták" 125 ember fizetését!!!

Ez a legfőbb baja a Viktoréknak az IMF-el, hogy meg akarják nézni, hogy mire fordítódik a felvett kölcsön (a Gyurcsányék és a Bajnaiék alatt is megnéztél, tehát nem a Fidexel van bajuk). Ha hosszú évek alatt bizonyít egy ország, akkor már nem járnak a nyakára (pl Lengyelek). A probléma, hogy ha megnézik, hogy mire költöm a pénzt akkor nehezebb ellopni!

édes faszom, már megin a szocialisták 8 éve.... egy karaktert nem ütöttem le az ő védelmükben. de ehhez az kéne, hogy értelmezd is amire habzó szájjal ugattál.

"Jah és a nyugdíjakat nem nyúlták le,mert azt senki sem tudja.Az államkasszába ment, amit meg kapsz te is, ha majd nyugdíjba mész."

mikor? 70 évesen? hogy majd a 'szépen felújított' állami kórházakban halhassak meg 2 hónap nyögdíj után? jah nem bocs, az a pénz ami az én nyugdíjam lett volna elszállt azzal a remek MOL befektetéssel :O illetve köddé vált amikor Csillagszem kolléga miatt elszállt az euro.
vagy mondjuk akkor, amikor magasabb az infláció mit az alapkamat. jelzem, 2,5 (KETTŐ ÉS FÉL) éve van kormányon a cigány... jobban élsz? max ha magas keresettel rendelkezel, plusz van 2-3 pujád..

A kirovó-felosztó rendszer amit üzemeltetnek viszont nem fent tartható. Lehet, hogy rövidtávon veszteséget okozott, DE azok akik jelenleg a 40-es éveiket tapossák és azok az ötvenesek akiknek anno megérte áttérni hamarosan kikerülnének az Állami nyugdíjrendszerből mert a saját megtakarításaikból kapnák a nyugdíjat, tehát az államnak LÉNYEGESEN kevesebbet kellene nyugdíjakra fordítania. Tehát mostantól számított 10-15 éven belül a rendszer nemhogy kiegyenlítette volna önmagát, de "nyereséget" hozott volna. Ami az elméleti veszteséget illeti: el kell felejteni a svájci indexálást azaz az infláció követő nyugdíjkorrekciót, ahol mindenkinek emelkedett a nyugdíja, az 50 ezres ugyanazzal a százalékkal mint az ötszázezres! Korrigálni csak a kisnyugdíjasokét kellett volna, mint ahogy a Fidex meg is tette, azzal a különbséggel, hogy ők mindenkitől elvonták!!!! Erről persze nem beszélnek, helyette sulykolják a hazugságokat, minthogy dübörög a gazdaság (-1,2%-os GDP növekedés) illetve hogy Európa csodája vagyunk (ami részben igaz, mert csoda, hogy még nem mentünk csődbe).

Ami még a magánnyugdíj mellett szól, hogy ha hajtok mint egy állat (mert muszáj vagy mert egyről a kettőre akarok jutni) és nem tudom élvezni a nyugdíjamat akkor a hosszú évek alatt befizetett pénzem nem veszett volna el mert a gyermekeim örökölhették! A jelenlegi rendszerben 6 hónapig adnak özvegységi nyugdíjat ami csak az 50%-a az elhunyténak aztán kalap-kabát! Baromi jó, hogy most a gatyám rámegy a nyugdíjasokra, de mikor én kerülök majd oda, nekem majd nem jut! Nem tudom, hogy te hány éves vagy, de nyugodtan készülj fel rá - én már megtettem -, hogy életed végéig melózhatsz vagy éhen döglesz!

Talán a felvett kölcsönöket ipari/mezőgazdasági fejlesztésekbe kellett volna fordítani, nem pedig a 10. szökőkútra illetve a sokadik parkra, szoborra Nincs baj a kölcsönnel, csak valami olyanba kéne fektetni ( már ha hagyják ) ami esetleg még meg is térülhet.

De kar, hogy ezt nem találtam meg hamarabb. Úgy emlékszem, hogy ez volt mar posztolva az Ize-n.
http://allamadossag.net78.net/

Helyesen: öregségi + rokkantsági + hozzátartozói

Az éves öregségi + nyugdíj + hozzátartozói nyugdíj a GDP kb. 10-11%-a. Magyaroszág államadóssága a GDP kb. 80%-a.

Arról lehet vitatkozni, hogy a manyup pénzt mire fordították, de maga a manyup rendszer masszív veszteséget okozott az országnak, évente a gdp 1,4%-ával növelte az államadósságot, ami az EU jelenlegi gazdasági helyzetében(minimális növekedés és csökkenés váltja egymást) önmagában azt eredményezte volna, hogy az ország csődbe megy.

http://www.imf.org/external/datamapper/index.php
Ez a Nemzetközi Valutaalap(IMF) saját adatbázisa, ezek szerint az MSZP alatt szállt el és most tényleg csökkent valamelyest.
Beállítod a bal felső panelben hogy General Government Gross Debt, az alsónál pedig hogy Hungary és láthatod az infót.

Be kell vallanom el vagyok keseredve. Nem az államadósság miatt, hanem mert sokan simán bedőlnek a demagóg ismételgetésnek (ha elég sokszor ismételnek el egy hazugságot akkor igazsággá válik) és hiszik, hogy Orbán jó úton jár. Mondjuk attól függ mit tekintünk jó útnak. Ha az Ország és a lakosság tönkretételét akkor sajnos nem tévednek. Mióta cezaromán kormányfőnk hatalmon van - válság ide vagy oda - csak egyre rosszabb lesz. Bár ha valaki elhiszi, akkor nincsenek megszorítások, egyensúly javító intézkedések vannak. Semmire sincs pénz csak arra ami őket érdekli (+ 1.000.000.000 Ft azaz egymilliárd forintot tolnak bele a Puskás fociakadémiába, így több lesz a támogatása mint a vizilabdának, kézilabdának, röplabdának ÖSSZESEN!!!). Anno leszavazták, leszavaztatták a tandíjat, igaz az most sincs csak oktatási hozzájárulás. Nincsenek megszorítások, csak egyensúly javító intézkedések és még lehetne sorolni. Lenyúlták a nyugdíjpénzeket (3000 milliárd) amiből 1100 milliárdot államadósság csökkentésre fordítottak, ennek hatására 80%-ról (Németország is 80% fölött van) 78%-ra csökkent az adósság állományunk. Hurrá! Másnap a félkegyelmű Matolcsy nyilatkozott valamit, aminek hatására megugrott az euró árfolyam és az adósság megint 80% fölé került (jelenleg 82% környékén mozog). Hát gratulálok, akár el is égethették volna a pénzt. Ha ezt a pénzt a Malév átalakításra (nem megmentésére, mert abban a formában menthetetlen volt) fordítják akkor lenne egy jól működő, hasznot termelő légitársaságunk ami ezreknek (beszállítókkal, alvállalkozókkal együtt) adna munkát. De fordíthatták volna egészségügyre. Ha szétosztják a lakosság között, akkor az visszaforgatódott volna, nagyot lendített volna a gazdaságon (nem utópia, mert az Ausztrálok megtették, fejenként 1500 dollárt adtak a népnek). Bőven lehetne még sorolni (450 milliárdért megvett MOL részvények amik kb a harmadukat érik), de nincs kedvem mert csak ideges és rosszkedvű leszek.

Ezek csak gazdasági kérdések, a jogállamiság felszámolásáról még nem is esett szó. Magyarországon már nem demokrácia, hanem diktatúra van (Egy választás elbukása után egyetlen demokratikus párt vezetője sem maradhat hatalmon, Viktor mégis ott van). Szerencse, hogy a véleményemért nem visz el a rendőr. Legalábbis még, de ha fiúk maradnak, akkor még az is eljöhet.

Hőn szeretett vezetőnk szerint a szabadságharcosok földje vagyunk. Jó lenne, ha felsorolná, hogy Szent István óta melyik szabadságharcot sikerült megnyernünk. Elég rövid lista, mert egyet sem. Lehet abba kellene hagyni...

"remélem nem túl indiszkrét kérdés, de érettségi bizonyítványban milyen érdemjegyek szerepelnek?" Eszem megáll ettől a szocialista felfogástól:)) Most kérdem én tőled! a te érettségi bizonyítványban milyen érdemjegyek szerepelnek?
27%-ot nőtt az államadósság a szocialisták 8 éve alatt! Ez tagadhatatlan tény és mégis hisznek egyesek az MSZP-s magyarázatoknak. Ha összeadjuk mindenkinek az 1 évi teljes nyugdíjat, az sem csökkentene meg 1 százalékot sem!
Jah és a nyugdíjakat nem nyúlták le,mert azt senki sem tudja.Az államkasszába ment, amit meg kapsz te is, ha majd nyugdíjba mész.

Bocs, de most nem volt erőm végigolvasni a kommenteket. Viszont! Ezek az adatok a GDP-hez képest vannak mérve. Ha csökken a GDP (mert pl. az MSZP külföldi kézbe privatizál minden profitot hozó vállalatot) akkor ahhoz képest ha nem változik semmit az államadósság összege, ez a grafikon akkor is nőni fog!

(Egy pénzügyi matekot végzett, befektetési banknál dolgozó emberke gondolata, politikától mentesen.)

remélem nem túl indiszkrét kérdés, de érettségi bizonyítványban milyen érdemjegyek szerepelnek?

"dom most én leszek sok ember szemébe a f*sz de egyértelműen az mszp ha megnézzük 2002-től nő az államadósság Medgyessy Péter Miniszterelnök hatalomra kerülése után."

2001ről 2002re, tehát a fidesz kormány áldásos kampányidőszaka alatt többet nőtt az államadósság gdp arányosan, mint a következő 3 évben összesen.

"Nem jár rossz úton Orbán csak hagyni kéne kicsit munkálkodni."

nem hát, el is loptak 3000 milliárdot úgy, hogy senki nem tudja mi haszna volt.

az első ciklusában pedig a Bokros által kijelölt utat folytatták, semmi közük nem volt a csökkenő államadóssághoz...

remélem már regisztráltál, mr. választópolgár :)

kösz a választ. egyébként a nem nekem szóló részben leírtad kb. a véleményemet, amit én nem tudtam leírni :D
éppen erre akartam célozni, h amikor elhangzanak a fidesz mellett szóló érvek (csökkentettük az államadósságot), akkor eszembe jut a lenyúlt manyup pénz, meg az, hogy azzal is alig csökkent (valahol kiszámolták, h az infláció meg visszaesés miatt igazából nőtt egy kicsivel). épp ezért kérek statisztikát, mert abból kiderül a számokkal meg manyuppal való trükközés :D

Bizony-bizony.

"aki szerint a fidesz csökkentette, azt kérem, h linkeljen/másoljon már be erről vmi megbízható statisztikát"
Nem kell erről statisztika a bizonyításhoz. Szerinted a kizsarolt-ellopott magánnyugdíj lóvé egy része mire ment el? :)

---Innentől nem neked szól:---

Egyébként elhiszem én, hogy szép a statisztikában a csökkenő (?) államadósság. De ez csak rövid időre volt igaz, amíg a 3000 milliárd forintos manyup pénzből lehetett játszadozni.
Ugyanakkor mindeközben a törlesztőrészletek növekedtek (tehát kevesebb adósság ellenére is többet fizetünk az "okos politikusok" még okosabb megszólalásai miatt), az árak szintén emelkedtek, a bérek nyögvenyelősek, az adók csúcson járnak, a kivándorlási hajlam egekben, a munkanélküliség magas, egyre több a hajléktalan, emberek százainak feje fölül viszik el a tetőt, a tőke úgy áramlik kifelé az országból mint a Niagara, kétségbeesésükben több száz milliárdos költségvetési lyukakat tömködnek, stb. stb. stb.
De legalább örülhetünk, mint majom a farkának, hogy csökkent pár százalékkal az államadósság. Hurrá, éljen, jajdejó... :S

Szép ez a grafikon, de mivel az aktuál éves GDP-hez van viszonyítva százalékos arányban, csak az alábbi grafikonnal együtt értelmezhető... :DDDDD
http://href.hu/x/irpi

A világban csaknem az összes ország (japán kb 3X annyira mint Magyarország)el van adósodva kivéve Kina. Ha nem lett volna a rendszerváltáskor adósság akkor is mostanra már lenne.

aki szerint a fidesz csökkentette, azt kérem, h linkeljen/másoljon már be erről vmi megbízható statisztikát.
(valahol azt olvastam [nem találom], h a fidesznek a nyugdíjpénz lenyúlásával sem sikerült érdemben csökkenteni az államadósságot. másik cikk szerint meg szinte mindenhol visszaesést generált a sok megszorítás meg zállamadósságcsökkentésre tett kísérletek.

az alapkérdésre pedig: szerintem itt évtizedek óta vastagon benne van az aktuális országvezetés (tökmindegy, h ki).

Az a pár évvel azelőtti hosszabb távú esemény a Bokros csomag volt, amelynek részeként elvettek a családtámogatásokat és demográfiai katasztrófára tették az országot, ami hosszabb távon sokkal jobban visszaüt. Csak ha valami 20év múlva lesz gebasz, akkor utánam a vízözön, addig is többet tudok lopni.
Meg a Horn kormány idején a munkanélküli segély magasabb volt mint a minimálbér, az aztán előrehajtja az országot!

nem az a lényeg, hogy eladósodunk-e hanem milyen hatékonysággal.
http://hvg.hu/gazdasag/20051212hankooktamogatas
A Hankook esetében például nagyon kirívó, hogy 20 milliárdot kapott a gyártelepítésért a cég, cserébe 10 év alatt 9 milliárd adót fizet be a költségvetésbe. Mivel a költségvetésnek a 20 milliárd után kamatot is kell fizetnie(4%-al számolva évente 800 milliót), ezért a hatékonyság gyakorlatilag nulla, lényegében sohasem térül meg a beruházás.

A nyugdíjkassza pedig évente 400milliárdba került a költségvetésnek és nélküle az államdósságunk 2008-ban 20%-al alacsonyabb lett volna, így nem nekünk kellett volna először sírnunk az IMF-nél, hogy kapjunk pénzt.

Az államadósság vajon mi?
http://youtu.be/6aabdiJkxcw

Na, vita megy, de min? Mi az az államadósság egyáltalán, hmm?

Teljesen mindegy, mert hacsak nem közgazdász vagy igazán jártas a gazdaságtudományokban, az átlagember nem tudja megítélni, csak az aktuális pártszimpátia vagy pártutálat alapján alkot véleményt. A fideszesek azt mondják, hogy a komcsik miatt, a nem fideszesek azt mondják, hogy a fidesz miatt, a jobbik szerint a komcsizsidóliberálisok miatt, de lehet, hogy a cigányok miatt.
Amúgy, annak ellenére, hogy nem vagyok gazdasági szakember, azért elgondolkodtató, hogy igen vannak kimagasló értékek, de valahogy úgy gondolom, hogy azt megelőzte egy rossz politika, illetve fordítva, a fidesz alatt csökkent, de nem lehet még véletlenül sem, hogy az még egy pár évvel azelőtti esetleg jó politika hosszabb távú hatása? és nem volt egy válság 2008-ban, amiről talán nem az mszp tehetett? (tudom, hogy igen, a rohadt gyurcsány okozta a gazdaságivilághitelválságot persze, de akkor is.)

Amúgy meg ha demagóg akarok lenni: tök mindegy ki okozta az adósságot, amíg nekik több százezres fizetésük, és ki tudja mennyi és milyen juttatásuk van, nekem meg nem. De tudom, hogy attól még nem lesz jobb az országnak, ha a vezetők mondjuk csak nettó 300ezerért dolgoznak. Tán csak esetleg maradna valami a kasszában.

Az államadósság rossz! OKÉS?!
De a probléma sokkal összetettebb mint amit ez a grafikon mutat.

Nem rossz ez az Orbán, de azt látni kéne hogy akkor bírt csökkeni az adósság amikor a világgazdaság is nagyon topon volt, hogy most akkor pont Orbán volt a miniszterelnök az szép dolog, de nem rajta múlt.

Az utobbi 20 evben az mszp es a fidesz volt hatalmon! Na most ha te az allamadossag kerdeseben az mszp-t partolod, az a sajnalatos, hogy neked is van szavazati jogod!

Na akkor egy kérdés ..... minek örülnének az emberek , ha lenne 100 000 ( havi ) adósságuk tehát ennyi törlesztőrészlet és keresnek ( havi ) 300 000 ft -ot VAGY , ha nem lenne adósságuk és keresnek 96 500 ft ot ....?????


Nyilván jobban hangzik az ha valakinek nincs adóssága de nettóban akkor is jobb ha van is adósság de magas a jövedelmünk . Tehát egy adatból ..adósság ... nem lehet következtetni egy ország gazdasági teljesítményére . A másik dolog azért ne felejtsük el , hogy 2008 ban egy jelentős világ gazdasági válság is volt és ha akkor a fidesz kormányoz ugyan úgy elcsúszik az adósság mint a mszp nél . Aki meg azt hiszi hogy orbán meg matolcsy akár a világ gazdasági válság hatásait is képes lett volna kivédeni .... hát azon csak röhögni lehet .

Aztán ...bár kevesen emlékeznek már rá ... de volt egy nyugdíj kassza lenyúlás olyan 3000 M értékben .... a fidesz óta nincs beruházás az országban ( építőipar 70 % körüli visszaesés ) , most kb dupla kamatért bocsájtjuk ki a kötvényeket amik persze nem most adósítanak el hanem kb 10 év múlva .

Ha most 7 % on finanszírozzuk az országot az azt jelenti , hogy ha 7 % os növekedés ( gdp ) lesz akkor leszünk majd egálban , ha ennél kevesebb akkor tovább adósodunk ha az imf 3 % os hiteléből finanszíroznánk akkor már 3 % növekedés melett is egálban lennénk és ha esetleg több lenne akkor a maradékot nem törlesztésre kellene fordítani hanem lehetne másra ...pl ...béremelésre , beruházásokra .


Most a szíjjártó a szaudiakkal tárgyal .... szerintem tök jó lesz ha a pénzünket nem a zsidók hanem az arabok fogják lenyúlni ... érzelmileg mindenképp .

"A magyar államadósság legújabb kori története valahol az 1970-es években kezdődött, az ország dolláradóssága ekkor kezdett emelkedni részben a 68-as reformok lassulása, részben a világgazdaság helyzete miatt."
Megmagyarázná valaki értelmesen, hogy egy demokratikus országnak miért kell felelősséget vállalni olyan adósságért, amelyet egy külső katonai megszálló hatalomra támaszkodó bábkormányzat hozott össze???

Értem én csak lesz@rom...ha másik lenne kormányon, nyakamat tenném rá, hogy középen lenne magas a két szélén alacsony, nem van ez így jól. Örök érvényű megállapítás:
Igazmondás=>kis hazugság=>nagy hazugság=>statisztika...

http://www.youtube.com/watch?v=HzJQBTbAE38
Ember, érti? :))

tudom most én leszek sok ember szemébe a f*sz de egyértelműen az mszp ha megnézzük 2002-től nő az államadósság Medgyessy Péter Miniszterelnök hatalomra kerülése után. Az egy dolog hogy tartotta a szintet, de utána jött Feri és Gordon akik keményen odab*sztak neki 2010 óta csökken amióta Orbán van hatalmon. 2002 előtt is ő volt hatalmon és ott is csökkent a téma. Jó előtte is ott volt Horn és Boross, de szerintem Nem jár rossz úton Orbán csak hagyni kéne kicsit munkálkodni.

A hiány és tartalék alakulását nem lehetne mellétenni?

Ez könnyű.
A zsidók!