Best of Izé

http://vs.hu/gazdasag/osszes/ezert-kaptak-sokkot-a-devizahitelesek-0513

https://www.youtube.com/watch?v=9dPoce2KjLw

Átírhatják a bíróságok a devizahiteleket
http://index.hu/gazdasag/2014/02/12/dontott_az_europai_birosag_a_devizahitelekrol/

Devizahitelek: tények és hazugságok
http://egyenlito.blog.hu/2013/09/05/devizahitelek_tenyek_es_hazugsagok

"Bár nyilvános adat, mégis kevesek által ismert tény: Magyarországon 2001-ig nem lehetett lakossági devizahitelezést folytatni. Az első Orbán-kormány készítette elő és a Fidesz többségű parlament fogadta el a 2001. évi XCIII. törvényt, amely megszüntette a devizakorlátozásokat."

Csányi: a forinthiteleseket ki menti meg?
http://privatbankar.hu/makro/csanyi-a-forinthiteleseket-ki-menti-meg-260921

Végre valaki, aki rávilágít egyszerű, kézenfekvő dolgokra, valaki, aki nem egy bűnbakot keres, hanem tényeket közöl.Ezért felelős az állam, a hitelfelvevő és a bank.
És tényleg nem megoldás csak egy célcsoportot "megsegíteni", mert ugyanúgy bajban van a forinthiteles, az autóhiteles és az is, aki albérletben tengődik évek óta, mert nincs más lehetősége.

Pár tény a devizahitelről:

http://kiszamolo.hu/devizahitelek-mi-a-valodi-problema/

Gyengeelméjűeknek nem ajánlott!

Ez pont idevág!!!
http://mno.hu/fricztamasblogja/hazugsagban-hatar-a-csillagos-eg-mszp-1177990

Arról viszont ezek szerint a sok balos médiáltal elkábított és félretájékoztatott ember ezek szerint nem tud, hogy mikor a Viktorék bevezették a devizahitelt, akkor még kötött árfolyma volt az Eurónak, amit a Fletóék oldottak fel, hogy spekulálhassanak a forinttal!

Több száz milliárd forintba kerülhet a devizahitelesek megmentése
És még azt se tudjuk, ki fogja kifizetni. A devizahiteleseknek viszont ennyi nem lesz elég, hogy jobban járjanak.
http://444.hu/2013/08/02/tobb-szaz-milliard-forintba-kerulhet-a-devizahitelesek-megmentese/

Csak még egy apró momentum a balos hazudozáshoz:
A 2001-es törvény NEM A DEVIZAALAPÚ HITELEZÉSRŐL SZÓLT, hanem egy uniós harmonizációs törvény volt!

"Az Országgyűlés a piacgazdaság kiépítésének következményeként, a forint konvertibilitását teljessé téve, az Európai Unióhoz történő csatlakozásra való felkészülés érdekében törvényt alkot a devizakorlátozások megszüntetéséről, a tőke szabad áramlásának elősegítéséről.
1. § (1)-(2)2
(3) Amennyiben törvény vagy kormányrendelet másként nem rendelkezik
a) devizabelföldiek belföldön és külföldön,
b) devizakülföldiek belföldön
devizával, valutával, belföldi fizetőeszközzel, illetve belföldi pénznemre szóló követeléssel végzett jogügyletei és cselekményei szabadon végezhetőek."

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0100093.TV

"Hogy Orbán elmondhassa, hogy megoldott egy problémát, pedig akkor már késő volt..."

Ebből is látszik, hogy fogalmad sincs semmiről. A Magatartási Kódexet Bajnai idején vezették be, 2009-ben egyeztek meg róla, és 2010. január elsején lépett érvénybe. Egyébként meg 59 pénzintézet eleve alá sem írta, a többség meg kb. wc papírként tekintett rá.

"Ha valaki úgy vette föl a hitelt, hogy a 20-25% plusz már nem fért bele, akkor felelőtlenül cselekedett! Nehogy már azért mentsük meg, mert felelőtlen döntést hozott..."

Neked a világ fehér és fekete, jobb és bal, igaz? Amúgy meg mit szólsz ahhoz, hogy a egyes szakértők szerint a bankok által alkalmazott devizahitelezés un. hibás termék kategória?

"Akkor nem is tudom, miért kellett a Magatartási Kódexet bevezetni 2010-ben"

Hogy Orbán elmondhassa, hogy megoldott egy problémát, pedig akkor már késő volt...

"Akik meg 2008 után vettek fel hitelt, azoknak "csak" 20-25%-kal lett magasabb a törlesztőjük. "

Ha valaki úgy vette föl a hitelt, hogy a 20-25% plusz már nem fért bele, akkor felelőtlenül cselekedett! Nehogy már azért mentsük meg, mert felelőtlen döntést hozott...

Te is egyszerű lehetsz, mint a faék.
"Akkor már egyébként is alig volt hitelezés, a devizahitelesek többsége 2008 előtt vette föl a hitelét..."
Akkor nem is tudom, miért kellett a Magatartási Kódexet bevezetni 2010-ben. Akik meg 2008 után vettek fel hitelt, azoknak "csak" 20-25%-kal lett magasabb a törlesztőjük.

"hanem azért, mert nem volt más választásunk. Ezt tessenek már végre felfogni"

Mindig van más választás: nem veszel föl hitelt.

"és szocpol nélkül (amit a baráti körünk azon szerencsés része, aki még Orbán alatt állt neki a fészekrakásnak, simán megkapott)csak a devizahitelre volt elég az önerőnk"

A szocpolt a válság miatt törölték el. Amikor a forint már gyenge volt a frankhoz képest - akik akkor vették föl a devizahitelt, azok a mostani árfolyamon se vesztenek túl sokat. Akkor már egyébként is alig volt hitelezés, a devizahitelesek többsége 2008 előtt vette föl a hitelét...

Érintettként szeretném megjegyezni, hogy nem azért vettünk fel anno devizahitelt, mert azt gondoltuk, hogy ezzel hűdejól járunk, hanem azért, mert nem volt más választásunk. Ezt tessenek már végre felfogni.
Soha egy napot nem késtünk a törlesztéssel,teljesen fizetőképesek vagyunk. (sajnos elfekvő millióink sincsenek végtörlesztéshez, szóval mi vagyunk az a csoport, akit senki sem akar "megmenteni") Ellenben a hitelfelvételkor sem voltak elfekvő millióink, és szocpol nélkül (amit a baráti körünk azon szerencsés része, aki még Orbán alatt állt neki a fészekrakásnak, simán megkapott)csak a devizahitelre volt elég az önerőnk.
Szóval ne tessen itt Orbánozni, lehet, hogy ők engedélyezték, de oda tömegeket a szoclibbantak terelgettek.

http://banditapolitika.blog.hu/2013/07/24/miert_is_kell_menteni_a_devizahitelest

www.komment.hu/tartalom/20130724-velemeny-az-ujabb-devizaados-mentesrol.html

A februári dolláros kötvénykibocsátáshoz meg annak hatásaihoz azért halkan jegyezd meg a FED enyhítési politikáját is. Meg azt is, hogy az államadósság alakulásához mennyire játszottak hozzá a barátságosnak épp nem nevezhető kamatterhekkel rendelkező államkötvények. Szép és dicséretes dolog a piacról működni, kérdés, milyen áron. Persze akár jól is kijöhetünk belőle. Ugyanígy szép dolog az államadósság csökkentése/szinten tartása is, bár nem feltétlen áll úgy az ország a gazdasági teljesítőképességét tekintve, hogy pont most kellene harcolni ellene. Különösebb indoka nincs is, ha csak nem a maastrichti kritériumokhoz szeretnénk közelíteni.

A magánnyugdíjról csak annyit, hogy sokszor és sok helyen buktak már bele a túlliberalizált formában bejelentett, és így felügyelhetetlen értékpapír-piaci tevékenységgel rendelkező magánnyugdíj-pénztári rendszer kialakításába, ennek ellenére azért azt a magánvagyont úgy bevonni, hogy a "cserébe" ígért állami garanciákból azóta egyet sem sikerült felmutatni, azért eléggé visszás dolog, főleg úgy, hogy nagy hasznát tényleg nem láttuk, és jelenleg még csak jelek sem mutatnak rá, hogy látni fogjuk...

Csak hogy tisztázzuk, az hogy valaki belinkel valamit, de meg nem linkeled hanem BEMÁSOLOD, abban én sok különbséget nem látok.
Úristen ember, egy egyszerű példát írtam :DDD. Ha van 1milla tartozásod (államadósságod) és 200ezer megtakarításod (manyup pénzek), a megtakarításod eltűnik de az adósságod marad ugyanolyan szinten az nálam nem egy pozitív dolog. Remélem így már megértetted.
Megjegyzem ha valami nem működik jól, mint azt te voltál szíves kijelenteni a magánnyugdíjpénztárak kapcsán, talán nem az lenne az ildomos hogy kijavítjuk? Vagy az hogy leromboljuk?
Ha már szereted a számokat, vess ezekre is egy pillantást.
http://kiszamolo.hu/ezert-nem-lesz-nyugdijad/
de megoldás is lehetséges
http://kiszamolo.hu/nyugdijrendszer-van-megoldas/

Kérném, hogy ezt neki is magyarázzátok el :) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4H_6C72vjnU

Két dolog:
1, a növekvő adósságpálya 3000 milliárd forintos (ez a teljes adósságállom ~13%-a!) nyugdíj lenyúlás mellett simán arcpirító. 3 év alatt nem hogy nem csökkent, de még nőtt is az államadósság (számokban: 2010 Június 20,470.5 milliárd, 2013 Június 22,238.4 milliárd. Forrás AKK Zrt)
2, magánnyugdíjpénztár nélkül nem lesz (normális) nyugdíja a mostani 20-as, 30-as korosztálynak - egyszerűen nem lesz elég fiatal, hogy a nyugdíjukat fizesse. De igazad van, könnyű megmagyarázni nekik, hogy miért fizessék a nyugdíjjárulékot, ha Ők már nem lesznek rá jogosultak! Ilyenkor persze jön az, hogy öngondoskodás - de a 10%-os nyugdíjjárulékot is fizetni és még az önkéntes magánnyugdíjat is... Hát nem sokan engedhetik meg maguknak!

Én már csak azt nem értem, hogyha a "laikus" emberek ennyire értenek a gazdasághoz, akkor a szakképzett emberek miért nem tudják rendbe tenni? :)

Igen IQ-ból tolom, ugyanis nem dőlök be a "hüjeorbánmindentelbasz" dumának. Én a számoknak hiszek.
Az hogy a hiteled nem csökken, azt kérd számon mondjuk az OTP-től. Romániában 14%-ra, itthon 29,9-re hiteleznek. Kösz.
A magánnyugdíjhoz látom nem értesz, az volt a lopás, hogy egyáltalán létrehozták őket, illetve ahogy működtették (állampapírok - itt egy kulcsszó, aztán guglizz!).

Egyébként meg Lengyelországban is felszámolják a magánnyugdíjpénztárakat:
http://www.napi.hu/kulfold/tusk_megirigyelte_orbant.557874.html
bár ha nem tudod elolvasni, akkor itt egy kivonat:
http://hvg.hu/gazdasag/20130701_Orbant_masoljak_Lengyelorszagban

gondolom te ezeket a számadatokat, meg IQ-ból tolod...
Csak tudod ha van 1 milliós adósságom meg 200ezer megtakarításom, 2 év múlva nincs megtakarításom, viszont az adósságom lényegében fikarcnyit sem csökkent, hát nem adnám él sikersztorinak az biztos, vagy ha még is, és ezt valaki beveszi...hát annak csak gratulálni tudok.
A félreértések elkerülése véget a magánnyugdíj pénzek ellopására célozgatok.

Te meg egy blog.hu-ról szerzed az infóidat!

Valóban nőtt az államadósság, de miért is?
Na szóval, a magyar államháztartás GDP-arányos adóssága március végén 23 339,51 milliárd Ft, a GDP 82,4 %-a volt, az előző negyedév végén pedig 22 385,62 Milliárd Ft, a GDP 79,2 százaléka. Az államadósság negyedéves növekedésében döntő szerepe volt a februári 3,25 milliárd dolláros kötvény-kibocsátásnak. Halkan jegyzem meg, hogy a 79,2 % alacsonyabb, mint mikor átvették 2010-ben.

A kötvényeket pedig azért keleltt kibocsátani, mert az Államadósság Kezelő Központ egyfajta tartalékot képez, hogy a nemzetközi befektetői hangulat esetleges romlása esetén (Görögország, Olaszország, Portugália elég nehéz helyzetben van) is meg tudjon felelni az ország a hátralévő törlesztési kötelezettségeinek. Ennek tükrében az átmeneti állománynövekedés kedvező helyzetként és az adósságkezelő előrelátásaként értékelhető.
Jól látni, hogy az adósság hullámzik, de alakulását csak hosszabb távon és csak GDP-arányosan vizsgálva lehet objektív képet kapni. Az államadósság valóságos mértékét az idén esedékes törlesztőrészlet, valamint a jövő évi törlesztőrészlet esetlegesen előrehozott kifizetése után lehet látni.

Ja tényleg sokat bizonyított:
http://tenytar.blog.hu/2013/07/24/ujra_tortenelmi_csucson_az_allamadossag?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_07_25&utm_campaign=index

"A lakásvásárlásra 2002-től néhány évig a támogatott lakáshitelek nyújtottak reális alternatívát"

Miért gondolod, hogyha mindenki azt vett volna föl, akkor most jöbb lenne a helyzet? Ugyanúgy megszűntethetné a kormány egyetlen tollvonással a támogatását, ahogyan annak idején a kedvezményes diákhitelek támogatása is eltűnt egyik pillanatról a másikra - rögtön duplázva a kamatterheket.

És most gondold el, hogy mekkore kiadást jelentene a támogatási rendszer az államnak: idén év elejént 3476 milliárd forintos devizahitel állománnyal rendelkezett a lakosság. Ennek éves kamata ~250 milliárd forint devizában. Viszont kb a duplája forint alapú hitelben, tehát legalább 250 milliárdot kellene minden évben kipengetnie a mindenkori kormánynak. Csak összehasonlítás képpen: kb 4x ennyi a teljes magyar egészségügy éves költségvetése, beleértve a mentőket, háziorvosokat, kórházakat... És ezzel a temérdek pénzzel csak azt értük el, hogy a támogatott hitel épp annyiba kerül, mint a devizahitel... Biztos megéri? Nyilván valamilyen extra adóval szereztek volna forrást ehhez a kiadáshoz - szívesen fizetnéd?

Index? No comment.

Miért devizahitel?
Egy számszakilag egyszerű példával élve: egy évi 12%-os kamatozású hitel havi kamatterhe annyiszor tízezer forint, ahány millió forintnyi a hitelösszeg. 5 milliós hitelnél tehát csak a havi kamatok 50 ezer forintot tesznek ki, és akkor még egyetlen fillér tőkét sem törlesztett az adós. Ez az esetek többségében vállalhatatlan terhet jelent, és a felvett piaci alapú forinthitelek alacsony száma azt is jelzi, hogy ezzel a lakosság nagyrészt tisztában is volt.

Az is dühítő, hogy a háztartások még a gyakorlatilag csődben lévő Görögországban is 2,5-szer alacsonyabb kamat mellett tudtak felvenni árfolyamkockázattól mentes, hazai pénznemben denominált jelzáloghiteleket 2011. áprilisában, mint a milyen kamaton magyar háztartások forintban.
Ehhez tényleg minden kommentár felesleges.

Az önálló lakáshoz (pontosabban a lakhatáshoz) való hozzájutás minden ifjú generáció számára természetes igény. A 90-es években az erősen inflatorikus pénzügyi környezet, valamint az akkoriban teljesen megbízhatatlan hazai ingatlan nyilvántartás gyakorlatilag teljesen ellehetetlenítették a hitelből történő ingatlan vásárlást, a magántulajdonú bérlakások nyugat-európaihoz hasonló rendszere pedig azóta sem alakult ki hazánkban. A lakásvásárlásra 2002-től néhány évig a támogatott lakáshitelek nyújtottak reális alternatívát, e rendszer felszámolását követően (köszönjük maszop, szabad madarak) viszont komolyabb előzetes megtakarítások és/vagy családi támogatás hiányában a devizahitel felvétele az egyetlen elérhető útja maradt. Az évtizedes múltra visszatekintő kielégítetlen igényekre tekintettel nem lehet csodálkozni azon, ha még a kockázatot reálisan érzékelő lakosok közül is sokan ezt választották.

Közgazdászok szerint a devizahitelezést már jóval korábban, úgy 2006 környékén meg kellett volna szüntetni. De ez nem történt meg, köszönhetően Járai Zsigmondnak, Király Júliának, Simor Andrásnak, Gyurcsány Ferencnek, Bajnai Gordonnak, Oszkó Péternek és Felcsúti Péternek.

Ej barátom.
"Tudnál csak egyetlen előre mutató intézkedést említeni a jelenlegi kormány 3 éves tevékenyéségéből?"
Szabad ilyet kérdést Orbánisztánban feltenni? Olvass több mno.hu, Magyar Demokratát vagy Bencsik "munkásőr" Andrást, nézz királyi tévét. Akkor rájössz hol van a magyarok igazsága.
Fidesz hívőnek lenni elég kemény lehet manapság, persze nem a vérpitikéknek, azoknak semmi sem számít, mindent elhisznek amit elé tesznek. Viszont egy átlag Fidesz szavazó elég skizofrén helyzetben lehet, olvassa a lakáj médiát, nézi a m1et, dübörög a gazdaság, épülnek a stadionok, osztjuk a sallereket, aztán kimegy az utcára körül néz és nem érti mi van.
A 2/3 hatalmas lehetőség lett volna az ország rendbetételére.

Én egy szóval se mondtam, hogy a szocialista kormányok jók voltak. De alig többségben nem is volt lehetőségük igazi változásokra. (Az egyetlen tényleg jó intézkedésüket, a kihasználatlan vasúti szárnyvonalak bezárását is visszavonta a Fidesz rögtön az elején - azóta se tud mit kezdeni a MÁVval)

"Szerintem Orbán, most sokat bizonyított"

Az biztos, csak nem jó értelemben... Ha azt hiszi, hogy lehet befektetőket csábítani egy olyan országba, ahol két hetente írják át az adótörvényeket, akkor nagyon naív... Igazából a legfélelmetesebb mutatója Magyarországnak jelenleg a befektetések mértéke - ami pedig a kiszámíthatóságot tükrözi, hiszen a befektetőnek évekre, évtizedekre előre kell tudni gondolkodnia, számítania. Sajnos erre ma nincs lehetőség...

Tudnál csak egyetlen előre mutató intézkedést említeni a jelenlegi kormány 3 éves tevékenyéségéből? Hirtelen egy se jut eszembe (sajnos - pedig 2/3-al mi mindent tehettek volna rendbe :-( Nagy kár szerintem a lehetőségért)

Persze, mert ez ment a "jó öreg szocializmus" alatt: hogy majd a gondolskodó, jó kommunista állambácsi megoldja a helyetted a lakásproblémáidat, a munkát és még ha tehetné az ingyen sört is.
Míg pl.: van egy fiatal pályakezdő pár, akik szeretnének otthonról a sztülők nyakáról összeköltözn egy saját lakásba (Pl.: Pécsről Kaposvárra), saját életet kezdeni. Verjék magukat rögtön hitelbe?! Vagy marad a bizonytalan albérlet, ahonnan pár év múlva lehet hogy tovább kell állniuk. Mindaddíg, amíg az albérletek árai kb. a dvizahitelek szintjén voltak, csak ez az egy logikus lehetőség volt.

Akkor ezért van az, hogy ha létezne egy párt értelmes és hosszú távon működő programmal, akkor az bele is bukna ?!
Mert ez a nehéz felfogású magyar társadalom képtelen alkalmazkodni a változásokhoz, ami idővel előbbre vinné az országot?!

Nem szerettem volna ilyen összefüggést felállítani, bocs, ha mégis sikerült. Egyszerűen csak arra akartam utalni, hogy a jelenlegi problémás helyzethez ez nagyban hozzájárult. A jelenleg problémákkal küzdő hitelfelvevők egy kevéssé kockázatos és jól szabályozott hitelkonstrukció paramétereit sem értették volna annyira - éppen az általam említett hiányos pénzügyi ismereteik miatt -, hogy azzal megbízhatóan tervezni tudtak volna. A devizahitel pedig sem nem volt jól szabályozott, sem nem volt kevéssé kockázatos. Magyar keretek között svájci frank alapon jóval kockázatosabb volt hitelfelvevői szempontból, mint bármilyen más korabeli hitelkonstrukció.

2002 és 2010 között stabil, kiszámítható politikánk volt az unióban, és lám... mit örököltünk? Az állam is eladósodott, meg az emberek is. Örököltünk meg egy üres államkasszát melle. Most meg bármivel akarunk kitörni, sehogy sem jó. Úgy érzem egymás melle beszelünk. Szerintem Orbán, most sokat bizonyított, csak INDEX, HVG ezt nem tudja lenyelni.

"A szocialista kormányok idején a forinthitel versenyképtelen volt a devizával szemben"

Mert gondolom, hogy 2001-ben, amikor a Fidesz bevezette, akkor a forinthitel sokkal jobb volt, mint a devizahitel, és csak azért vezették be, hogy az újgazdagok drágábban jussanak kockázatosabb hitelhez, mert nekik sikk, ha valamit 2x annyiért szereznek meg, mint amennyiért lehetne... Na ne hülyéskedjünk már! Nyilván azért hozták be a devizahitelt, mert olcsóbb volt, mint a forint hitel. Utána is olcsóbb maradt, sőt, még ma is olcsóbb!

Ahhoz, hogy a forint hitel egy ligában játszon a devizahitellel stabil, kiszámítható gazdaságpolitika kell stabil növekedéssel. Na, ilyenünk nincs most... Azt kellett volna Orbánnak folytatnia, amit Bajnai elkezdett (még foghatta is volna rá...) és akkor a lettekhez hasonló utat járhattunk volna be, akik akár jövő év elejétől az euroövezet tagjai lehetnek! Pedig a válság őket még nálunk is erősebben érintette...

"Arról már nem is beszélve, hogy a magyar átlagpolgár rálátása a kapcsolódó pénzügyi folyamatokra, meg úgy általában a lakosság gazdasági ismeretei közel sem elégségesek ahhoz, hogy megalapozott döntést hozzanak egy hitelkonstrukcióval kapcsolatban"

Hát, szerintem azért, mert a lakosság nem ért hozzá, azért egy termék nem lesz hibás. Sőt, alulszabályozott sem.

Kockázatos dologba vágtatok, nem jött be. Itt a lehetőség megtanulni veszíteni.

*- az államkasszát

Az, hogy az állam megteheti, nem azt jelenti, hogy meg is kell tennie. Az állami támogatással nyújtott lakáshitel nem egy olyan konstrukció, amihez az államot bármiféle kimondott vagy akár csak hallgatólagos "morális kötelezettségek" kötnék, és mint ahogy írtam is, nem az egyetlen, és semmiképpen nem a legjobb eszköze a kedvező, hazai pénznemben nyújtott hitelezésnek.

Nem az államilag támogatott lakáshitel ellen vagyok, adott élethelyzetben biztos én is örülnék neki, de az egyszerűen nem igaz, hogy az államnak kötelessége ilyet biztosítani, az állampolgárnak pedig joga van ehhez. Nem, nem és nem. Lehetősége van ilyet biztosítani, mint ahogy lehetősége van máshogy tenni is. Teljesen más kérdés, hogy adott gazdasági folyamatok rövidebb-hosszabb távon milyen megvilágításba helyezik, hogy az állam hogy élt ezzel a lehetőségével.

Nem tudod megmondani, hogy mi történt volna, ha megmarad az államilag támogatott lakáshitel. A megtörtént folyamatok egyes részeit vissza tudod vezetni a hiányára, de nem állíthatod teljes bizonyossággal, hogy senki nem küzdene lakhatási problémákkal és a lakáscélú hitelfelvétel nehézségeivel, ha állami támogatásban részesül. Mint ahogy azt sem, hogy ez nem terhelte volna meg végletesen az államkasszát más szociális és jóléti jellegű juttatások - egészségügy, oktatás, nyugdíj - rovására az államkasszát.

"Semmiféle gazdasági, társadalmi, politikai törvényszerűség nem írja elő, hogy a hazai pénznemben nyújtott hitelnek kötelessége versenyképesen működni a devizában nyújtott hitelekkel szemben. Még ha előírná is, akkor sem az állami garanciával biztosított, vagy állami támogatással nyújtott lakáshitel lenne a legmegbízhatóbb és legelőnyösebb eszköze a "versenyképes" hazai pénznemben nyújtott hitelnek, hanem az átfogó gazdaságfejlesztés, ami erősíti a hazai pénzt, vagy legalábbis kiszámítható, megbízható, banki tevékenység szempontjából előnyös pénznemmé teszi azt. Aztán majd a bank eldönti, hogy melyik pénznemre milyen kondíciókkal nyújt hitelt."

Ezt mond annak aki Magyarországon akar családot alapítani, de semmilyen kezdőtökével nem rendelkezik. Románia is uniós tagállam és 2006 óta elindult a lakáshitel program, amit saját pénznemben (lejben) igényelhetett az ember kedvező kamattal, úgy hogy az ingatlan rá a garancia. Ha ezt Románia az akkori gazdasági helyzetével meg engedhette magának, akkor Magyarország is meg engedhette volna. Arról nem is beszelve, hogy az államadósság 2010 ig alig 2-3% -ot nőtt, miközben Magyarországon 8 év alatt 23 %-ot.

http://i.imgur.com/toOnucb.jpg

Az állam morális kötelessége addig tart, ameddig az állampolgárok morális érzéke. Ha az állampolgár megtűri az állam morális színvonalát, akkor az államot semmi nem kötelezi, hogy azon túl működjön.

Semmiféle gazdasági, társadalmi, politikai törvényszerűség nem írja elő, hogy a hazai pénznemben nyújtott hitelnek kötelessége versenyképesen működni a devizában nyújtott hitelekkel szemben. Még ha előírná is, akkor sem az állami garanciával biztosított, vagy állami támogatással nyújtott lakáshitel lenne a legmegbízhatóbb és legelőnyösebb eszköze a "versenyképes" hazai pénznemben nyújtott hitelnek, hanem az átfogó gazdaságfejlesztés, ami erősíti a hazai pénzt, vagy legalábbis kiszámítható, megbízható, banki tevékenység szempontjából előnyös pénznemmé teszi azt. Aztán majd a bank eldönti, hogy melyik pénznemre milyen kondíciókkal nyújt hitelt.

Az állami garancia/támogatás szép dolog, de elképesztően költséges össztársadalmi szinten, és torzítja a piaci helyzetet. Ilyen formában az állami támogatással nyújtott hitel önmagában semmivel nem biztonságosabb és versenyképesebb hitelezési forma, mint egy jól szabályozott devizahitel, amit felelősséggel vesznek fel.

Mindezt azon felül, hogy az államot semmiféle morális kötelesség nem terheli a lakosság esztelen és fenntarthatatlan "megajándékozására".

"Biztos vagyok benne, hogy a cikk szerzőjének tíz éve is ugyanez volt a véleménye, amit közzé is tett ismerősei és családja körében. Nem az ő felelőssége tájékoztatni az egész országot arról, hogy mennyire veszélyes egy devizahitel."

Ez a cikk azért született, hogy rákenje a mostani kormányra a szocialisták szarát. Ez szimplán csak felelősségáthárítás és semmi más. A FIDESZ beengedte a devizahitelt, de elhallgat egy nagyon súlyos tényt! A szocialista kormányok idején a forinthitel versenyképtelen volt a devizával szemben így az emberek az akkor számukra olcsóbb hitelhez folyamodtak.

az utolsó kérdésedre..."Mi az, hogy meg KELL teremteni a lehetőséget a kedvező hitelre? Mi teszi ezt kötelezővé akár az államnak, akár a banknak??
Egy kormánynak morális kötelessége, hogy felelősséget vállaljon az állampolgárokért. Sehol nincs le írva, mert ha leírnák, akkor sok politikus ülhetne most a börtönben. Nem szabad hagyni, hogy csak devizában nyújtsanak (az első hónapokban) kedvező kamattal induló hiteleket. 2010 előtt a forinthitel versenyképtelen volt a devizával szemben. Emiatt adósodott el a legtöbb ember. Ellentétben a fenti cikkekkel... ez az MSZP sara!

"Meglátásod szerint tehát mindenki, aki társas házban lakik az egy koszos szolga?"
Nem. Csak az aki önszántából és élete végéig lakik más házában.

Nem iszom, mert nem telik rá :)

Eléggé elképesztő elképzeléseik vannak az embereknek Magyarországon arról, hogy Nyugaton mennyit mozognak az emberek. A családok 75%-a egyszer költözik másik városba életében. Ez általában a gyermekvállalás előtt történik, vagy akkor amikor a gyerekek főiskolára mennek. Ami még viszonylag gyakori az az, amikor nyugdíjasként egy nyugodtabb helyre költözik valaki. Persze egy nagyobb család esetében ez végül ahhoz vezet, hogy az unokatestvérek szétszórva élnek az országban. Az már aztán teljesen szubjektív, hogy ez rossz-e vagy jó-e. Lehetsz családszerető úgy is, hogy a nagybátyáidat és az unokatestvéreidet ötévente látod, meg lehetsz úgy is magányos farkas és családkerülő, hogyha egy városban lakik mindenki.

Én spanyolországban élek albérletben , havi 500€+rezsi ,de a ház , ez magánház 180m2 ,2 háló nappali két fürdö konyha , hatalmas terasz ebböl is kettö , és a kert 3500m2 .....+az emeleti teraszról zézegethetem a tengert ami csak 7 km ....ha medencét is akarok akkor kb 50-100€ val több .
Ha meg lakást akarok venni akkor kb egy elfogadható , de ennek ahol most vagyok a fele méretü az kb havi 800 € a törlesztörészlet 35 évig .....Minden költség adó ,javítás ,biztosítás ,a te dolgod ...
Ha bérlem akkor ezek a tulaj költségei ...
Durván számolva is ez havi 300€ külömbség ami 35 év alatt 126 000€ ami már egy kisebb ház ára ...Hátezek után igényeljen hitelt aki akar , nekem így tökéletes .Jelzem én egy hotel konyháján dolgozok , az asszony pedig takarítgat az öregéknél .És két gyerekkel akiknek mindenük megvan amit csak szeretnének , két autóval és még így is havi 4-5oo€ a megtakarítás .Mivan akkor azoknál akiknek még jobb a keresetük ?
Itt az albérlet a tuti .
A kipakolás ha te nem egyezel bele akkor kb 6-8 hónak , gyerekekkel még több ,akkor is ha nem fizetsz .
Eladnia az ingatlant nem szabad amíg te bérled , csak ha felajánlja megvételre és te azt írásban visszautasítod .És akkor sem szabad elasnia a neked ajánlott áron felül , ellenkezö esetben a bíróság semmisnek nyilvánitsa az adásvételi szerzödést .Aztán van 6 hónapod hogy kiköltözz és az eladási ár 3% + a tiéd !!!!
Én személyesen amíg lehet kerülöm a bankot mint az égö tüzet .Még telefon és internetes szerzödésem sincs .Szabadon mint a madár .

"Az embereknek joguk van lakáshitelt igényelniük, ha saját otthont akarnak, amit a gyerekeik is örökölhetnek."

Egyrészt, az embereknek erre valóban joguk van, addig, amíg a kormányuk/parlamentjük/akármilyen választott törvényhozó testület ezt el nem veszi tőlük. Ez nem amolyan természetből eredeztetett dolog, mint az élethez vagy szabadsághoz való jog. Ám még ha joguk is van - akármiből eredeztetett joguk - a jog mögé senki nem köteles állami garanciát állítani. Márpedig az államilag támogatott forint alapú lakáshitel nem a forint alap miatt volt annyira szeretett termék a hitelintézetek között, hanem egyszerűen az állami támogatás - garancia - miatt. Ami viszont az államnak költségekkel jár, amit rajtad hajt be adókon, vagy csak egyszerűen megszünteti a konstrukciót. Neki meg ehhez van joga. Mi ruháztuk fel vele, amikor megválasztottuk.

"A magyar embereknek saját kultúrájukból adódóan önálló támaszték kell és akiknek ez az álmaik, hogy otthont építsenek/vásároljanak, akkor a lehetőséget is meg kell teremteni, hogy kedvező hitelt kapjanak egy hosszú távú befektetésre."

Na ez viszont így sehol nincs leírva. Mi az, hogy meg KELL teremteni a lehetőséget a kedvező hitelre? Mi teszi ezt kötelezővé akár az államnak, akár a banknak?

Valahogy nem fér nekem össze ez az "önálló támaszték" meg a "hitel" kifejezés így együtt.
Egy lakás nem számít befektetésnek! A lakást használod, amortizálódik, nem termel újabb értéket.
Ha egy favágó telepet vennél hitelből, az befektetés lenne, mert a telep profitot termel, egy lakás nem...
Nem a magyarok körül forog a világ, a kormány nem mindenható és mindentudó és nem szabad azt mondogatni, hogy "de annak kéne lennie". Persze meg kell teremteni a lehetőséget, de te nem erről beszélsz, hanem ajándékról.
A gazdaság nehezen kiszámítható, hosszú távra semmi sem garantálható, persze kellenek kedvező hitelek lakásvásárlásra, de minél hosszabb távra veszed föl ezeket, annál nagyobb kockázatot vállal. A saját felelősséged, ha hülye vagy, hülye vagy.

A devizahitel, mint pénzügyi fogalom, önmagában nem egy "hibás termék", már ha a modern pénzügyi-gazdasági rendszert nem tekintjük önmagában hibásnak...márpedig sok helyen az...

A termék hazai jogi szabályozása viszont közel sem volt megfelelő, sőt, a legutóbb épp Róna Péter közgazdászt hallottam arról nyilatkozni, hogy bizonyos jogi szabályozások értelmében a Magyarországon megkötött szerződések nem feleltek meg a kölcsön és a hitel hazai jogi értelmezésének, ilyen formában az összes szerződés érvénytelen lenne. A hivatkozott jogszabályoknak sajnos még nem tudtam utánanézni, nem tudom megmondani, mennyire volt igaza, de az biztos, hogy soha nem volt megfelelően szabályozva sem a termék, sem a hozzá kapcsolódó banki tevékenység.

Arról már nem is beszélve, hogy a magyar átlagpolgár rálátása a kapcsolódó pénzügyi folyamatokra, meg úgy általában a lakosság gazdasági ismeretei közel sem elégségesek ahhoz, hogy megalapozott döntést hozzanak egy hitelkonstrukcióval kapcsolatban.

Biztos vagyok benne, hogy a cikk szerzőjének tíz éve is ugyanez volt a véleménye, amit közzé is tett ismerősei és családja körében. Nem az ő felelőssége tájékoztatni az egész országot arról, hogy mennyire veszélyes egy devizahitel.

Az, hogy valaki nem saját ingatlanban él annyit tesz, hogy albérlő, ami nem egyenlő a panel lakással.
Meglátásod szerint tehát mindenki, aki társas házban lakik az egy koszos szolga? Nem tudom te hol laksz, de én láttam már nagyon szép, modern és nagy bérelt lakásokat.
Azt pedig végképp nem értem, hogy miért kellene azon aggódnod, hogy mikor pakolnak ki és hova mész a gyerekkel.
Nyugat-Európában magasabbak a bérek és jobb a munkamorál is, ameddig van munkád addig nem kell tartanod semmitől. Nyugat-Európa meg Kelet-Európa nem egy és ugyanaz, ott a szabályok nem csak jobbak, de komolyan is veszik őket és be is tartják azokat. Az állampolgárnak nem kell attól tartania, hogy mikor fogják átírni a ptk-t vagy az alkotmányt, mert ezek elsőre is olyan jól sikerültek, hogy 200 éve nem kellett változtatni rajta.
Te valami nagyon vicces dolgot ihattál ha komolyan örülsz annak, hogy nem Nyugat-Európában élsz. o.O

"Nem lakáshitelprogram kell!!! Hanem a bérlakások nyugat európai mintájú "kultúráját" kellen itt is kialakítani. De persze hosszú távon és rendszerelméletben nagyon kevesen gondolkodnak."

Az embereknek joguk van lakáshitelt igényelniük, ha saját otthont akarnak, amit a gyerekeik is örökölhetnek. A magyar embereknek saját kultúrájukból adódóan önálló támaszték kell és akiknek ez az álmaik, hogy otthont építsenek/vásároljanak, akkor a lehetőséget is meg kell teremteni, hogy kedvező hitelt kapjanak egy hosszú távú befektetésre. Ha egy párt egy olyan programot hirdet meg ami a Te elveiden alapulna, akkor az bele is bukna.

Megyek holnap kaszinóba, remélem Vikike kisegít a pénzeteken, ha elveszítem a "befektetésemet".

Én már 14 évesen nem értettem, hogyan lehet valaki annyira ostoba, hogy hitelből menjen nyaralni, vegyen új autót, tévét, stb. Emlékezzetek csak a reklámokra, rémlik még az a család? "Drágám folyik a mosógép. - Semmi baj, veszünk újat hitelből!" "Jaj de meleg van apu! - Majd elmegyünk Krétára hitelből!"
Ha nekem 14 évesen mindenféle oktatás nélkül világos volt, hogy hitelt csak befektetésekre szabad fölvenni, mert abból nagy haszon várható, akkor fölnőtt emberek miért nem tudtak tovább gondolni a holnapnál?
Sajnálom a hitel károsultakat, de ők a hibásak egyedül a saját problémáikért.

Azér ez nem ilyan egyszerű... sokan tisztában voltak a kockázattal, de a kockázat azt jelenti, hogy egy devizaalapú hitelnél max. 10-25%-kal emelkedik a törlesztőrészlet nehezebb időkben, nem pedig 5 év alatt 60-70%-kal.

"Ami főként a kamatok szabályozásának hiányából adódott"

Meg persze a bankok mértéktelen adóztatásának. A jelenlegi kormány a bankokra, mint fejőstehenekre tekint - és az ilyen ideiglenes (mint kiderült, akár még 10 évig is megmaradó) adókat a bankok szükségszerűen az ügyfeleikre hárítják.

"Tehát a devizaalapú hitel tényleg egy hibás termék, mivel a kezdetekkor nem volt megfelelően szabályozva olyan esetekre amikor is a az árfolyam bődületes módon romlik."

Ezzel nem értek egyet: szerintem a devizahitel egy megfelelő termék volt és máig az. A kamata máig alacsonyabb a hasonló forint hitelek kamatánál, a konstrukció némi közgazdasági ismerettel könnyen érthető, a devizahitelesek többsége máig kevesebbet törlesztett vissza, mint amennyit törlesztett volna egy ugyanakkor felvett forint hitel esetében. Nem látom a gondot vele...

Olyan ez a "hibás termék" dolog, mint a lottó hibás termék lenne, mert nem látom előre, hogy milyen számokat fognak kihúzni... Igen, a devizahitel egy kockázatosabb hitel volt, mint a forint, de a kockázata alacsony volt. Pechünk van, mert éppen az az alacsony valószínűségű eset jött be...

Nem lakáshitelprogram kell!!! Hanem a bérlakások nyugat európai mintájú "kultúráját" kellen itt is kialakítani. De persze hosszú távon és rendszerelméletben nagyon kevesen gondolkodnak.

A levélből idézve: "Nyugat -Európában a lakosság legalább fele élete végéig NEM saját ingatlanban éli le az életét."

Ez a szerencsétlen csak azt nem fogja fel, hogy Nyugat-Európában már rég kialakult a lakásbérlésnek egy jól bevezetett kultúrája, mi itt nálunk nem létezik még!!! Vagy csak az átlagbérekhez képest túl magas áron az új lakóparkokban. Magyarországon 2 dolog között választhat az ember ha egy mésik városba költözik a családjával, párjával...stb.
1. Albérlet: Egy átlagos albérlet költségei a forint bedőlése előtt kb.: ugyanannyi volt, mint egy átlagos devizaalapú lakáshitel törlesztője. Albérletet szinte kizárólag magánszemélyek adnak ki és sok esetben 2-5 év múlva a főbérlő kitalálja, hogy lehet odébbmenni, mert eladom a lakást, vagy kell valamelyik rokonnak stb...
2. Vegyél saját lakást. És itt nem kell 15-20 milliós házakra gondolni, hanem elég csak egy egyszerű társasházi lakás.
A helyi önkormányzatok pedig nem adják ki akárkinek a bérlakásaikat, csak helybeliaknek és azon belül is főként a rászorulóknak vagy a segélyen tengődőknek. Ezek többságe b***ik fizetni bármit is, a lakás maga veszteséget termel, de az önkormányzatoknak ez így jó...

Szintén az indenxen olvastam a minap, hogy Lengyelországban a devizaalapú hitelek csak kb.: 20%-kal emelkedtek, nálunk pedig 70-80%-kal. Ami főként a kamatok szabályozásának hiányából adódott.
Az pedig egy baromság, hogy a hitelesek tovább nyújtóztak a takarójuknál.:
1. Nem látták előre, hogy pár év múlva a takarót fele akkorára fogják szabi.
2. Stabil munkahellyel rendelkezőket rúgtak ki "vállság van" indokkal.

Tehát a devizaalapú hitel tényleg egy hibás termék, mivel a kezdetekkor nem volt megfelelően szabályozva olyan esetekre amikor is a az árfolyam bődületes módon romlik.

kissfreezer te melyik országban élsz ?

"aki ezt követően az IMF hitel segítségével nyert egy kis időt Magyarországnak"

Még a Fidesz vizsgálata is elismerte, hogy akkor ez volt a megfelelő lépés.

"a költségvetési adatok hamisak voltak ebben az időben, ezekre 2010-ben derült fény"

Erről nem hallottam - hol olvastad ezt?

"Ha nincsenek telekommunikációs adok, bankadók és egyéb multinacionális cégekre vonatkozó válság adók, akkor azt mi kisemberek kellene fizessük"

Miért, szerinted most ki fizeti ezeket? Csak azért, mert nem te vagy a közvetlen befizető, attól a cégek ezeket az adókat kényszerből beépítették az áraikba - jelentős versenyhátrányba kerülve ezzel a külföldi konkurenciával szemben.

Ami igazán bosszant az az, hogy amikor a Fidesznek meglett a 2/3, akkor abban bíztam, hogy ilyen támogatottság mellett lesz bátorságuk a fájdalmas, de már nagyon szükséges szerkezeti átalakítások meghozatalára. Hogy végre valóban kisebb államot hozzunk létre, amire már 20 éve szükség lenne. De sajnos kiderült, hogy Orbánnak olyan fontos a hatalom, hogy nem merte ezt meglépni... Lényegében 3 év alatt csak adónövelésből próbálta korrigálni a költségvetési hiányt - de ez így nem oldja meg a problémát, csak konzerválja :-(

Magyarország egyszer volt tényleges államcsőd szélén. 2008-ban, amikor Gyurcsány Ferenc lemondott és helyére léptette Bajnai Gordont, aki ezt követően az IMF hitel segítségével nyert egy kis időt Magyarországnak. Mint tudjuk... a költségvetési adatok hamisak voltak ebben az időben, ezekre 2010-ben derült fény. Ekkor nyert igazan értelmet az Oszöd-i beszed is, hogy az a pánik nem csak légből kapott volt, hanem tényleg tudtak a közelgő csődveszélyről.

Most nem azért... , de ilyen helyzetben tényleg egy Orbán Viktor fele megingathatatlan magabiztosság volt szükséges.
Ha nincsenek telekommunikációs adok, bankadók és egyéb multinacionális cégekre vonatkozó válság adók, akkor azt mi kisemberek kellene fizessük. Van elég államadósság így is felhalmozva (a szocik legnagyobb sara) amit meg unokáink sem fognak tudni letörleszteni.

Véleményem szubjektív, nem is próbálom objektív ideológiába burkolni, mint az ilyen cikkek, mint Index, HVG. (Népszava és magyar narancs legalább felvállalja (áll)balliberális nézeteit)

"Hogyan kerülöd ki a devizahitelt, ha forinthitelben nem kapod meg azt az összeget amiből álmaidat akarod megvalósítani?"

Egyszerű: nem veszem föl. Nehogy már a társadalom és a bankok legfőbb feladata legyen mindenki álmát megvalósítani!

A forint hitel drágább volt, ezért vett föl mindenki devizahitelt. Nem nagy ördöngősség ez. A forint hitelek állami támogatása meg hatalmas összegeket emésztett föl, mindenféle hozadék nélkül.

"A szocik elmulasztottak azt a FIDESZ javaslatot, hogy a széleskörű szociális segélyek helyett a gazdaságot támogassák és elindítsanak egy kidolgozott lakáshitelprogramot."

Mert a 2/3 az most aztán úgy támogatja a gazdaságot, hogy csak na... A több tucat féle válságadó tuti hogy csak úgy kilövi a gazdaságot a csillagokig...

"kezdünk kimászni a gödörből, de az ilyen kiforgatott cikkek nem hagynak alább és butítják az embereket"

Hol látod te a kimászást? Minden fontos gazdasági mutató szerint (kivéve a költségvetési hiányt) jelenleg sereghajtó Magyaország a térségben. Ha ez a kimászás, akkor milyen lehet az, ha tényleg benne vagyunk?

"hátha vissza tudunk még csúszni az államcsőd szélére"

Csak szólok: ott vagyunk. Olvasgass: http://index.hu/gazdasag/2013/07/20/die_zeit_magyarorszag_az_allamcsodot_kockaztatja/

Nagyon sokan azért jártak így, mert hiszékenyek és nem olvassák el a szerződést. A magyar emberek 80%-a nem olvassa el, mit ír alá.
Lehet mentegetőzni, de amikor sok pénzről van szó, senkiben se lehet megbízni. Pláne a bankban, aki az embereken szedi meg magát. Persze pofátlan a bank, olyan mint egy svindler, átver ha nem figyelsz. Általában azt csapják be, akit be is lehet. Ez ebben a devizahiteles dologban is így van.

és amit a Fidesz szóvivője mond az úgy is van nemde?, szerintem meg te lennél a legjobban felháborodva, ha mondjuk Szanyi Tibor egyik megszólalásával akarná valaki bizonyítani az igazát...

A cikkhez szólva, mentsük a devizahiteleseket, de miért érzem hogy ez megint az lesz mint a végtörlesztésnél? Az is csak annak volt jó akinek amúgy semmi problémát nem jelentett a megemelkedett törlesztőrészlet.A rászorulókat emntsük, de azt aki 30 milliót vett fel a kastélyára na azt ne.

Ha te szeretnél igényelni valamilyen termeket, akkor abból a dologból több típust is átértékelsz és kiválasztod a neked legmegfelelőbbet. Hogyan kerülöd ki a devizahitelt, ha forinthitelben nem kapod meg azt az összeget amiből álmaidat akarod megvalósítani?
A szocik elmulasztottak azt a FIDESZ javaslatot, hogy a széleskörű szociális segélyek helyett a gazdaságot támogassák és elindítsanak egy kidolgozott lakáshitelprogramot.

(kezdünk kimászni a gödörből, de az ilyen kiforgatott cikkek nem hagynak alább és butítják az embereket, hátha vissza tudunk még csúszni az államcsőd szélére )

Tehát szerinted a devizahitel egy jó dolog (nyilván nem lehet rossz, hiszen hőn szeretett vezérünk találta ki), de az már baj, hogy az emberek fölvették... Mert egyébként arra volt kitalálva, hogy ne vegye föl senki?

Ezek a híroldalak tényleg teljesen hülyének nézik az olvasókat:
"Feldühítették a miniszterelnököt a lakossági devizahitelek körül zajló közelmúltbeli események. A kormány újabb hitelesmentő akciójának az volt motorja, hogy Orbán Viktor és a Fidesz az első nap bankpártinak értelmezte a Kúria ítéletét. Ez félreértés volt ugyan, de a kabinet szerdán már tárgyalja is a KIM és az NGM javaslatait."
[link]http://index.hu/belfold/2013/07/23/orban_a_kuria_miatt_inditotta_be_navracsicsot/ [/link]

Magam előtt látom, ahogy OV reggel kortyolgatja a kávéját, olvassa az újságot és hirtelen felkiállt: "ez már több a soknál, igummburgumm, mostmár mentsük meg azokat a devizahiteleseket" :)

Az MSZP hajszolta a magyarokat a kölcsönbe

Kocsis Máté, a Fidesz kommunikációs igazgatója az MTV Ma reggel című műsorában közölte: az MSZP korábban gyakorlatilag eltörölte a lakáshitelezési kedvezményeket, s ezzel belehajszolta a magyarokat a devizakölcsönökbe. „A problémát a Gyurcsány–Bajnai-kormányok idézték elő” – jelentette ki.

Nem a devizahitel bevezetése a gond, hanem a magyar emberek kiszolgáltatottsága, hogy hitelre kényszerülnek, de nincs "kedvező termek" a piacon! Az MSZP felelőssége a mostanra kibontakozó helyzet!
(a f*sz kivan mar a HVG és hasonló elfogult bérrettegő balliberális félremagyarázó cikkekkel!)

*kisebbségben. Tehát abba az egyre szűkülő körben lehetsz.

Nyugat-Európában olyan a lakásbérlés kultúrája (és olyan bérleti szerződések vannak), hogy amíg fizeted a bérleti díjat addig a bomba ki nem robbant onnan.

Egyébként meg jó neked, hogy egy világ végén lévő faluban meg tudsz élni normális szinten, kisebbség vagy és ez csak romlani fog.

Felesleges is az egészet feszegetni. Ezt a helyzetet úgy megoldani, hogy ne fájjon, lehetetlen... Megint utólag akarunk okosak lenni.

Tökéletesen egyetértek veled.
Én soha nem mentegetőztem, mindig vállaltam a felelősséget a tetteimért.Bevallom, mikor hitelhez folyamodtam nem voltam elég körültekintő,figyelmes,valljuk be talán naiv is voltam bizonyos tekintetben.Most már biztosan másképpen csinálnám,.....ha csinálnám.
Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy mikor odaállítottam a bankomhoz, azzal a rengeteg igazolással(talán csak a pénisz méretem nem nézték meg),olyan örömmámorban úszott mindenki,hogy ott akkor olyanok voltuk a banki alkalmazottakkal együtt, mint egy boldog kis család.Eszük ágában sem lett volna elrontani a pillanatot egy "gondolják végig döntésüket,mert nagy valószínűséggel válság lesz","rengetegen fognak a jövőben utcára kerülni","mi majd ahol tudjuk lehúzzuk önöket,kihasználva a figyelmetlenségüket és tájékozatlanságukat" mondattal.És valahogy akkor nem futottam bele egy olyan ismerősbe,rokonba,bloggerbe,tanácsadóba,banki alkalmazottba(volt egy pár pedig),felvilágosult kommentelőbe,aki akkor felvilágosított volna, majd megmondta volna a tutit,amit most olyan büszkén a világba kiállt és a hitelesek fejéhez vág.
Nekem nem sajnálatra, könyöradományra, együttérzésre van szükségem.Csak arra, hogy visszafizethessem a tartozásomat,DE úgy, ahogy abban, annak idején megegyeztünk, amit vállaltam.Komolyan azt gondoljátok sokan, hogy én és más ember belementem volna úgy egy hitelbe, ha akkor közlik velem, hogy a 2,5 misire közel 5 milliót kell majd visszafizetni?!Nagyon szívesen visszaadom a felvett összeget, sőt ráfizetem azt a nem kevés kamatot is, de miért fizessek ki még egy autót,házat?!
Én lassan kinövöm a hitelemet,jó pár nehéz, kemény év után kimászok a gödörből.Tanulópénznek kicsit sok volt.De eszembe nem jutna azokat bántani,fikázni, akiket talán a jövőben "megsegítenek", illetve fogalmazzunk úgy, hogy enyhítik a szenvedésüket.
Lehet haragudni a hitelt felvevőkre, de akkor haragudjunk az államra,aki ezt hagyta, a hitelintézetekre, aki ebben közreműködött, a tanácsadókra,spekulánsokra,ügyintézőkre és így tovább.
Ez egy olyan helyzet, amiről senki illetve mindenki tehet.
A világ és az emberek változnak, miért kéne úgy élnünk, ahogyan őseinknek, hiszen nem volt nekik sem valami fényes.Miért jó egy másfél szobás lakásban együtt élni akár 2-3 generációnak és a szülőkkel,nagyszülőkkel maradni 40-50 éves korig?Miért egészséges, ha az ember a munkából hazaérve nem tud lepihenni,kikapcsolódni,ha egyfolytában alkalmazkodni kell olyan emberekhez,akik között több tíz éves életkorbeli és felfogásbeli különbség van?!Miért jó feltétlenül egy albérletben élni,ahol az ember függ a tulajdonostól,főbérlőtől, ahova egy szöget nem lehet engedély nélkül beverni.Ahol csak megtűrt személyek vagyunk, amíg a kiadó meg nem gondolja magát.Ahova csak engedéllyel szülhetünk, ahol csak engedéllyel tartható háziállat és ahol normális esetben egy egész életet le tudnánk élni,mert ez nem a Nyugat!!Itt az emberek nem olyan mobilisak,nem ajánlanak jobb munkát 200km-rel odébb.Erre rendezkedtünk be,ennek megfelelően próbál mindenki boldogulni.

Én azt gondolom, hogy a "két oldal" véleménye soha nem fog megegyezni, de talán találkozhat egy ponton.Az pedig az, hogy ebből együtt kell kimászni, mert közösen kerültünk bele.
Talán ha az embereknek maradna egy kis többlet a zsebükben, ha kicsit fellélegezhetnének, akkor élhetőbbé válna ez az ország is és talán nem lennénk ennyire ellenségesek egymással.

Ez egy nagyon demagóg poszt. Olyan DK szaga van. De biztos lesz, aki beveszi.

A "mobilabb" számomra szinte egyenlő a "gyökértelen"-nel. Nem szeretnék annak az árán jól élni, hogy állandóan költözni kelljen. Mi lesz így a barátokkal, jószomszédokkal?( Nem is lesznek jószomszédok, hisz nincs időd megismerni egyet sem. Így, ha kell egy kanál cukor, mert épp elfogyott, akkor inkább beülsz a kocsiba és elmész a legközelebbi bevásárlóközpontba, ahelyett, hogy átszaladnál a szomszédhoz, ahol esetleg még beszélgethetsz is egy kicsit a napi dolgokról és nem a TV-ből tudnál meg mindent.) Ha 1000 km-el arrább költözöl, akkor ott szinte új életet kell kezdj, nincs akire számíts, a rokonaidat csak ünnepekkor látod nagyritkán. (Az amerikai filmeken mindig elcsodálkoztam, hogy a gyerek már iskolába jár és a nagyszülei akkor látják először). Persze ezért nem az embereket hibáztatom, hanem ilyen a rendszer...ezen kellene változtatni, de ameddig a többségnek ez "megfelel", addig minden marad a régiben. Sőt hozzánk is ez érkezik nyugatról. Aztán majd itt is csak ünnepekkor látják a gyereket a nagyszülők. Persze ez most a legtöbbünknek nem sokat jelent, de majd jusson eszünkbe akkor is, ha öregek leszünk és nem jönnek a gyerekek, unokák. Csak maguknak köszönhetjük.

Különben nekem sincs hitelem, amikor lett egy kis pénzem és láttam, hogy a nagyvárosban semmire sem elég, vettem egy pici házat egy istenhátamögötti kis faluban. Egy percig sem bántam meg.

Nyugat -Európában az emberek sokkal mobilabbak. Nem azért laknak albérletekben, mert nem akarnak inkább részletet fizetni a banknak (ami sztem nagyjából ugyanannyi lenne), hanem azért, mert lehet, hogy holnap egy jobb munkalehetőséget találnak 1000 km-el arrébb. Ez csak nálunk meg pár országban jellemző, hogy veszünk ingatlant és próbálunk a környéken munkát találni...
De nem is ezért írtam. Régen láttam már ekkora idiótát, mint aki a nyílt levelet írta. Nekem sincsen hitelem, de a szüleim sajnos nem ennyire szerencsések. Itt az a baj, hogy laikus emberek vagyunk, 2001-ben de még 2010-ben sem láthatta előre senki, hogy a svájci frank árfolyama rövif időn belül a kétszeresére fog emelkedni, és rengeteg ember munka nélkül marad (lásd elbocsátások országszerte). Persze lehet hibáztatni az embereket, és most nem azokat kell, akik ténylegesen többet vettek fel, mint amit vállalni tudtak. Itt rengeteg embernek volt egy jövőképe, fejlődött a gazdaság, voltak kilátások. A gazdasági válság, a körbetartozások, elbocsátások, a cégek Kínába költözése, és még lehetne sorolni betette a kaput. Én nem hibáztatok senkit (na jó talán a bankokat amiért nem volt valós devizaforgalom a hitelek mögött).
Röviden és tömören ez mindenki hibája, ezért szépen tegye csak bele az állam, a bakok meg aki felvette a hitelt is egyenlő arányban a pénzt.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=485247494884402&l=8b3b5d6234
"Az újabb posztok alatt már megint megjelentek a szokásos kommentek az éhező, csirkefarhátat szopogató, ezer évet ledolgozó, tizenöt gyereket felnevelő, magányos nagyika sztereotíp képével. Nem győzöm ismételgetni, de leírom még egyszer, baszki: a hárommillió nyugdíjasból negyven éves munkaviszonya félmilliónak van, és az a negyven év is nagyrészt nyugisabb körülmények közt telt, mint a most dolgozóké."

"A másik ami felháborít:
"Nyugat -Európában a lakosság legalább fele élete végéig NEM saját ingatlanban éli le az életét. "
Csak én látom úgy, hogy ez nincs rendjén? Én tuti nem szeretnék öregkoromra más házában lakni, mint valami koszos szolga. Fiatalon, család nélkül még elmegy, de utánna már .... azon aggódjak, hogy mikor pakolnak ki, hova megyek a gyerekekkel !? --- Nyugat -Európában a lakosság legalább fele ... hülye. Jó, hogy nem ott élek."

Arról nem is beszélve, hogy Mo.-on a "csúcskategóriás" nyugdíjakból, ami akár 65.000 forint is lehet, nem biztos, hogy az olyan luxuscikk, mint pl. a csirkefarhát mellett, jut még albérleti díj fizetésére is a kisnyugdíjasnak! :/

A devizahiteltelen cikk írója próbál okosnak tünni, miközben nem lát tovább a saját orránál. Ha olyan nagyon okos és előrelátó, akkor ezt a cikket nem utólag kellett volna megírja. Szánalmas.

A másik ami felháborít:
"Nyugat -Európában a lakosság legalább fele élete végéig NEM saját ingatlanban éli le az életét. "
Csak én látom úgy, hogy ez nincs rendjén? Én tuti nem szeretnék öregkoromra más házában lakni, mint valami koszos szolga. Fiatalon, család nélkül még elmegy, de utánna már .... azon aggódjak, hogy mikor pakolnak ki, hova megyek a gyerekekkel !? --- Nyugat -Európában a lakosság legalább fele ... hülye. Jó, hogy nem ott élek.