Best of Izé

Annyiban vagyok kivételes, hogy egyszerűen nem vagyok képes a józan belátásommal szemben cselekedni. Nem véletlenül "ellenállás" a nickem. Régen sokat mondták, hogy nekem nagyon nehéz életem lesz, gondoltam magamban nekem már most sokkal nehezebb, mint amit te el tudnál képzelni. Egész életemben magányos voltam, de hát nem is lehet tömegben magfizikát olvasni. Mindennek van jó oldala is. Akkor akadtam ki mindig a legjobban, amikor az észt legyőzi az akarat, és kellett volna a "bölcs" felnőttnek gondolkodnia még egy picit, dehát elfáradt szegénynek az agya és akkor jött az, hogy "azért, mert én azt mondom". Hát nekem mondhatták, ha én tudtam a jó megoldást. Azóta tudom, hogy a felnőttek nagyra nőtt jó teherbírású 14 évesek. Bántak velem állat módjára, nem is hinnéd, hogy mit meg nem tesznek a szülők a szeretetre fogva. Aztán kíváncsi lettem, hogy ez hogy működik. Később, pár év pszichológiai tanulmány után rájöttem, hogy ez népbetegség, szeretetnek hívják a szadizmust. Ezek azok a felnőttek, akik meghunyászkodtak, és nehogymár a gyerek jobb ember legyen, mint ők, tehát megy a terror. Láttam sok gyereket megkattanni ugyanolyan környezetben, mint amiben én voltam. Nekem is lehetőségem lett volna rá, de nem volt kedvem.
Most már értem, hogy hoyg értetted az 1. hozzászólásodat, csak a megfogalmazás volt kicsit tömör...
A videóra visszatérve (még mindig nem néztem meg), az ilyen felnőttet keresztültolnám egy fűrészpadon, de a gyerek, ha nem akar idomulni, akkor színészkedik. Én is azt tettem majdnem két évtizeden át. Szóval a lényeg, hogy szerintem az a gyerek is tudatánál van, aki gyenge, és idomul az ilyen civilizálatlan környezethez, ő emellett dönt. Az igazság, és az ember saját lelki egészségéért való küzdelem (kiállás) nélkül mi értelme ennek az egésznek?

hát akkor te nagyon kivételes vagy, és ezt most nem gonoszságból mondom, mert egy átlag gyerek, inkább idomul a rosszhoz, még ha tudja is hogy rosszat csinál, csak hogy ne legyen neki még rosszabb. Ezért van, hogy nem szökik meg az a gyerek, akit vernek, ezért van, hogy rá lehet venni a lopásra, mert van benne kötődés, van benne olyan, hogy amit a felnőttek mondanak... illetve, hogy közösségbe akar tartozni. A pofont szerintem senki nem tűri, illetve megtesz más dolgokat, hogy ne kapjon. Az oktalan pofont azt már inkább, de ennek is meg van az oka, de nálam ezt jobban tudja, az aki pszcihológiával foglalkozik. Mert a lázadó gyerek, még ilyen kis korban is, az egyedül van, és ez senkinek nem lételeme. Illetve az átlagnak. Aki nem ilyen az szerencsés/magányos. Szerencsés vagy, hogy ellenálltál morális kérdésekben, már csak azért is, hogy hagyták neked, (én is gyakran vitatkoztam már kiskoromban is, ha nem értettem egyet, már csak olyanokon is, hogy miért tegyek meg valamit ? csak azért mert azt mondtam kisfiam! vagy hogy mi értelme csak azért, mert....) de gondolom nem bántak állat módra veled, ha morális kérdésekben vitatkoztál, ellenálltál. Nos a videós kislány valszeg olyan környezetben lakik, ahol letépik a barbija fejét, felpofozzák, kiközösítik, a fél tucat testvére megveri, a többi kislány megveri leköpi, ha nem áll be a sorba, ha lázadozik, nem csinálja meg, amit mondanak. Hosszú távon ellen lehet ennek állni, de naná hogy egy gyerek, de még egy átlagos felnőtt is, inkább idomul, inkább beáll a sorba, inkább hagyja magát, csak ne csesztessék hosszú távon. Átlagon kívülinek, másnak lenni csodás és szerencsés dolog, de a nagy többség nem bírja, nem is kell, hogy bírja.

Tuti, hogy van szabad választás. El tudom magyarázni, de nem biztos, hogy lenne kedvem róla 35 oldalon írni. Komolyabb ez a téma, mint lételméleti síkon töprengeni rajta, hogy most egy darab kő vagyok-e vagy sem. A lényeg az, hogy időnként kötelező szabadon választani, ki se lehet kerülni. Mondjuk ennek a kikerülésének a lehetősége már nem szabad. Utána az elkövetkező időszakot eszerint a választásod szerint éled le a következő ilyen pontig. Ebben az időszakban viszont csak végrehajtasz, de a gondolataidnak mindig van egy része, ami még szabad (üresjárati folyamat). Na azzal tudod definiálni a következő ilyen pontnál a választásod. Aki nagyon Pro, az felismeri az ilyen pontokat és csinál magának sokkal jobbat, mint ami a választék szerint választható lenne. Tovább már nem írom, mert jönnek az orkok, nekem meg már elegem van belőlük, nekik is belőlem, úgyhogy jobb a békesség.

Mindegy, hogy ráhagyod-e a gyerekre vagy sem, hogy van döntése, akkor is döntés előzi meg a tettét. Legfeljebb másodszorra képbe kerül, először még sikerült a felnőttnek rászednie. Ritkán, de lehet olyannal találkozni, amikor azt mondják, hogy van, aki hülyének születik, mint annál a gyereknél, aki elfújás helyett be akarja kapni a tortán az égő gyertyát, aztán jól megég a szája. Körülbelül ugyanez van a lopásnál is, amikor a felnőtt először rászedte a gyereket és lopatott vele, másodszor már észre veszi, hogy ez a felnőtt az ellenségem, harmadszor tűri a pofont, mert van benne gerinc. Szóval a lényeg, hogy szerintem ez az egész nevelősdi kamu, a gyerek pontosan tudja, mit miért csinál. Engem pl. nem tudtak nevelni, csak tanácsokat adni a jövőbeli döntéseimre vonatkozóan. Persze ebből kifolyólag nagyon sokszor pofoztak meg, mondjuk velem nem lopatni akartak, morális kérdésekben álltam ellen 5 éves koromtól kezdve, mert hülyeség az bőven volt körülöttem és sokszor éreztem úgy, mintha egyedül én gondolkodnék az élők közt. Néha, 100 emberből egyszer találkozok olyannal, mint én, pontosan kettőről tudok, szóval megértem, ha egy kis kétely övezi, amit mondok, de van ilyen.

Egyetértek, ez a növényi szint.
De a kérdésre nem válaszoltál, miszerint igazából biztos lehetsz-e benne, hogy van döntésed, vagy csak reagálsz.
Én nem mondom, hogy van vagy nincs, de érdekes megvizsgálni. Én arra jutottam, hogy nem lehetek benne biztos (természetesen nem csak a példában szereplő 2 db tényező van hatással a kimenetre, hanem megszámlálhatatlanul sok egyéb).

Jajj, hát én nem börtönbolygót létesítenék, hanem pont az ellenkezője lenne a célom, hogy "megneveljék" az embereket. Tudom, hogy ez nehéz kérdés, mert milyen értékrend szerint, meg ki mondja meg, hogy mi a helyes. De leegyszerűsítve, ha nem szabad lopni, akkor ne lopjanak az emberek, de legalább a gyerekek ne. Nem tudom, de az, hogy egy ilyen kis gyerek lopása tudatos lenne-e, azzal nem biztos, hogy egyetértek, vagy hogy felfogja, hogy a néni szomorú lesz, ha nem találja a táskáját. Gondolom befolyásolni lehet egy gyereket, rávenni dolgokra, annak ellenére is, hogy nem akarja, de főleg meg lehet magyarázni, hogy ez nem olyan rossz dolog az, ha elveszi, mert nekünk lesz kajánk, neked lesz rózsaszín biciklid. Biztos meg van ennek a pszichológiája, hogy hogyan és miért lehet rávenni gyerekeket olyan dolgokra, amiket maguktól amúgy nem csinálnának meg. A videó esetében nem nagyon tudom elfogadni azt, hogy ne a felnőttek legyenek felelősek azért, mert a gyerek lopott, mert holt egyértelmű, hogy ezt várják tőle. Egy ekkora gyerek, főleg, ha elképzelem milyen családban, milyen emberek között él, nem nagyon tud ellent mondani, hogy de én nem akarom elvenni, úgy felpofozzák, hogy csak na. Szerintem ezt játéknak gondolja, vagy egyszerűen dönt, igen itt van döntés, hogy két rossz közül melyiket válassza. Lopjon, vagy elverjék, haragudjanak rá?

Az, hogy magától megtenné-e. Lehet. De a szülőnek az is a feladata, hogy terelje a gyereket. Igen, egy kis gyerek, lehet, hogy elveszi a másét magától is, mert kell neki, de ezt kéne megtanítani, hogy nem kéne. Annak ellenére, hogy esetleg nincs benne meg a mások tulajdonának tisztelete, meg lehet neki tanítani. Főleg, hogy vajon miért nincs meg benne? Nem hiszem, hogy így születik. Ha ráhagyjuk, hogy az ő döntése, magától is ilyen, akkor minek nevelünk gyerekeket? VAlahol csak beléjük plántáljuk az értékeket nem?

Nehéz kérdés ez, meg esete válogatja, meg pszichológia meg minden, de az ilyen esetekben, pont, hogy kihasználják egy kis gyerek büntethetetlenségét, meg azt, hogy nem tud ellenkezni, illetve azt, hogy csak a felnőttektől várja el szigorúan a társadalom, hogy a normák szerint éljenek. De ezeket a normákat a gyerekektől is el kéne várni, vagy legalább a szülőktől, hogy megtanítsák, tereljék a gyerekeiket.

A mínuszokra azzal szolgálok rá, hogy nem hunyászkodok meg az ellensodrás ellenére sem.
A 2. bekezdéssel egyetértek.
A többivel azért nem, mert nekem elég volt látnom (5 évesen), hogy fáj annak (nem a feje a pofontól, hanem szomorú), akit megloptak. Nekem ez elég volt, hogy ne lopjak meg mást se csináljak.
Amúgy én is kerülöm a kommenteket, de ez most világított.
Az alja embereket én is kilőném a Holdra vagy inkább a Napba, vagy inkább összezárnám őket, hogy játsszák le a privát kis evolúciójukat. De még mindig fenntartom, hogy minden tettet tudatos döntés előz meg, akkor is, ha 5 éves az illető. Az az egyetlen szerencséjük a gengszter gyerekeknek, hogy ezt nem tudják róluk. Ezt gyerekként mindenki tudja, de az emberek szeretik feladni a gyerekkori emlékeiket, máglyán elégetni, hogy azonosulhassanak a bekorcsosult felnőtt világképükkel. Minden nap találkozok ilyenekkel, olyan, mintha egy beszédképes majommal akarnék fennkölt ideákról társalogni. Engem is próbáltak rávenni sok mindenre, pont ez erősítette az öntudatom. De amit te leírtál, az egy börtönbolygó működési mechanizmusa. Nem lehet büntetni a szülőt a gyerek döntéséért. Értelmes embert (5 évest se) lehet rávenni olyanra, amit magától ne tenne meg, a gengszter szülőjétől az ilyen csak ötleteket lop.

Mondanám, hogy értem a szavaid mögött rejlő humort, amikor dzsindzsának nevezve (a szemét helyesírás nem ismeri ezt a szót. pff) a keszekusza gondolataimra akarsz utalni ezzel a szóval, de nem látok ennyi humort benned, szóval:

Ninja - a téveszmék szerint fekete ruhába öltözött, ugribugri japán kis köcsögök, akik csillagokat dobálnak, eltűnnek a füstben, és futnak a vízen/másznak a falon.
Dzsindzsa - bozótos, nádas, rekettyés, áthatolhatatlan növényzet.

Én se hívlak rizses-ráncnak vagy rezsis-táncnak vagy crazy-srácnak, azért álljon már meg a menet!

Nem nézted meg a videót, mert nincs szükséged rá. Lefasisztázol valakit, nem tudom kit, remélem nem engem, mert szerintem semmi fasiszta nem volt a hozzászólásomban, a többiekében meg főleg nem, de osztod az észt, közben lehülyézel mindenkit.
Kezdem azt hinni, hogy vagy Botos Vendel tetszeleg egy újabb szerepkörben, és így gerjeszti a feszkót, vagy ki se merem mondani, de te hülye vagy, és azért nem fogod fel, mert hülye vagy, közben azt képzeled, hogy mások a hülyék, mert annyira hülye vagy, hogy nem veszed észre, hogy te vagy a hülye.

Találkozunk a szabadonébredős posztoknál?

Biztos rászolgáltál a mínuszokra, ne rajtam keresd, mert én nem szoktam mínuszt osztani. Bakker eddig direkt nem szóltam nagyon hozzá az olyan témákhoz, amire tudtam, hogy rápörrenhetsz, erre ki gondolta volna, hogy itt és most, ily kedvesen meg tudsz szólítani. Na de a lényeg:

Komolyan a fenti videó esetében, és mondjuk nálunk, ahol a cigánygyerekeket tanítják a lopni, és mondjuk amerikában, ahol a feka gyerekek lopnak, törnek, zúznak (mindkettőt megtapasztaltam már), azon vitatkozunk, hogy pszichológiailag, meg btk szerint? A videóban látva nem egyértelmű, hogy anyu és anyu tanította a gyereket arra, hogy ügyes legyen? Pont ezt mondtam, hogy ha már a kora miatt nem lehet a gyereket büntetni, vagy nincs értelme, akkor büntessük a szülőt, mert ő a felelős a gyerekért. De vegyünk egyszerűbb példát, ha a gyerek érmet nyer egy versenyen, akkor a szülők döngetni tudják a mellüket, hogy az én gyerekem! De ha stiklit csinál, akkor jaaaaa hát nem én tanítottam neki, olyan jó gyerek pedig.

Nos vagy megtanítod alapvető értékekre a gyerekeidet, vagy felelj érte. Képzeld, engem annak idején már pár éves koromban mindenféle jézusos mesékkel traktáltak, amik szeretetről, segítésről, 10 parancsolatról szóltak, aztán traktáltak kisdobosok 6 pontjával, és egyéb helyekről is jött még az info, hogy mit szabad, és mit nem. Egész korán felfogtam, hogy az, hogy mindennek ellenére csokit lopok az abc-ben bűn, csak épp nem érdekelt. De biztos megvoltak ennek a pszicho okai, tán nem figyeltek rám eléggé, vagy fel akartam kelteni a figyelmet magam iránt, vagy valami stressz és adrenalin szintre vágytam titokban legbelül. Oké, egy csoki lopás miatt durva lett volna, ha két hónapot kap anyám. De ha elkapnak, megdorgálják a szüleimet, akkor valószínű ők is úgy megdorgáltak volna, hogy nem csinálom legközelebb, már csak azért is, mert láttam volna, hogy komoly súlya, következménye van annak, amit teszek, így meg mi? elkapnak, kapok egy taslit, ajj fiam nem szabad bugázni, van következmény? nincs.

Persze szerencsére kinőttem a csokilopást, mert tudom, hogy nem szabad, de pont saját és környezeti tapasztalatok miatt írtam, amit írtam, és úgy vélem még elég szelíd voltam azzal, hogy mondjuk a harmadik esetnél büntetnék tényleg, addig csak súlya lenne, illetve segítséget nyújtanék a problémás gyerekek szüleinek, hátha meg lehet előzni a bajt.

Szóval itt nem az átlag ember átlag gyerekéről van szó, aki egyszer kétszer megbotlik, mert kisgyerek még és nem tudja, vagy tini és lázadozik, hanem olyan alja rétegekről, akik erre tanítják a gyerekeiket azon felbuzdulva, hogy 14 alatt nem büntethető.

Definiáltad a növényt.

"Bárhogy is nevelnek valakit, mindent döntés előz meg, ha nem, akkor állatról beszélünk."

Kérdés csak az, hogy egyáltalán lehetséges-e saját döntést hozni. Mivel minden érv és ellenérv az elmúlt élettapasztalatodból ered. A BBC-s Stephen Hawkingos sorozatban volt egy ilyesmi kérdés: hogy meg tudod-e teljes bizonyossággal állapítani, hogy amikor éjszaka szomjasan felébredsz és kinyitod a hűtőt és az almalé és körtelé közül te az almalét választod, akkor az a TE DÖNTÉSED, vagy csupán tudattalan robotként végrehajtod a múltbeli életed pszichikai (pl gyerekként nagymaminál volt egy kedvenc almafád) és fizikai reakcióit (a szád savassági szintjének ez most a kedvezőbb)?

Hogy jött szóba a pénz? Nem néztem meg a videót.

"És honnan tudtad?" Erre varrj gombot: figyeltem. Ha csoda, hogy egy 5 évesnek lehet értelme, és véleménye a világról, akkor üzenem mindenkinek, van ilyen is. Egyszerűen csak érteni akartam, ami körbevesz. Ne gondold, hogy engem anyám és apám tákolt becsületesre, kaptam jót is, de olyan sok rosszat is, hogy azon pár kipárnázott fenekű itt meglepődne. Engem gengszternek akartak nevelni (itt úgy hívják "rafinált"), talán épp ezért tudtam mindig, hogy mit ne csináljak. És örülök, hogy ez így van, mert nem egy idomított birka lettem, aki a kondicionáltságára (nevelésére) fogja a gondolkodását, hanem végig önállóan alkottam a dolgokról fogalmat. Nem kell ahhoz 40 évesnek lenni, hogy az ember elkezdje rendszerbe szervezni a világról szerzett tapasztalatait, elég, ha öntudatánál van, ugyanis a rendszerismeret okozza az öntudatra ébredést 5-6 éves korban. Van, aki ezt ápolja, és van, aki gonosz lesz, mert úgy dönt, és életében is felhasználja a traumáit, hogy alibiként használhassa a választott gonoszságát, rengeteg ilyet láttam. Óvodában is volt olyan, akin már akkor lehetett látni, hogy nem akar normális lenni és tudja ezt. Bárhogy is nevelnek valakit, mindent döntés előz meg, ha nem, akkor állatról beszélünk. Amúgy rengeteg 30-40 évest ismerek, akik még nem tanultak meg gondolkodni, nemhogy lételméletről tűnődni.

"- Én azért tudtam kiskoromban, hogy mit szabad és mit nem, mert volt értelmem és belátóképességem, hogy értsem, mi helyes és mi nem. Sokan vannak még ezzel így. Nem mindenki üresfejű csak azért, mert gyerek.
- Azért nem loptam a boltból, mert lásd az előző pontot, nem pedig azért, mert "égő"!"

Ja hogy te atomfizikusként pottyantál a világra. Ha téged valaki nem tanít meg arra, hogy mi helyes és mi nem akkor honnan tudod? Persze vannak olyan dolgok amiket egy bennszülött is megért, hogy embert ölni nem a leghelyesebb dolog. De te mint csecsszopó emberi lény már tudtad hogy mi a pénz fogalma. Tudtad, hogyha bemész egy boltba akkor a polcon sorakozó tárgyakat és ételeket nem veheted el csak úgy, hanem valamit adni kell érte cserébe. Vagy tudtad, más dolgait nem veszed el mert nem a tiéd. És honnan tudtad? Onnan hogy volt "értelmed"? Baromira nem, egy bennszülött négernek is lehet értelme mert neked nincsenek radikális fasiszta nézeteid tehát lehet, de ha életében nem látott még pénzt akkor nem tudja mire való és ugyanúgy leveszi a bolt polcáról a húskonzervet mint a fáról az almát. Te is csak onnan tudsz dolgokat, hogy édesanyád vagy édesapád megtanított rá, vagy ha nem ők, akkor a körülötted élőkön láttad, hogy hogy csinálják és tőlük elsajátítottad ezt a tudást amit te "értelemnek" nevezel.

Ugyanígy megtanítható valaki a lopásra is. Igen, a gyerek nem tudja, hogy az rossz, mert ebben nő fel. De mikor eléri azt a kor hogy megértse, hogy az rossz akkor miért csinálja mégis? Akkor miért neveli a saját gyerekét is ugyanúgy? Miért nem neveli úgy ahogy a többi ember?

Az "antik" darabok már csak ilyenek...

Itt mindenki hülye, csak Resystanc3 a helikopter. De ezt már megszokhattuk.
Megint kiengedték a pszichiátriáról.

Hogy egy gyerek hogyan definiálja a negatív fogalmakat, teljesen mellékes. Azt mondtam, leégne a pofámról a bőr. Akkor úgy éreztem. Nem vagyok pszichológus, nem tudom elemezni, hogy konkrétan mit jelentett akkoriban ez az érzés. Mindenesetre, kialakult bennem egy (szerintem) normális morál. És megvetettem már akkoriban is azokat, akik akár brahiból, akár megszokásból (vagy a családtól hozott viselkedési szabatosságból) nem aszerint viselkedtek. Ja igaz, nem mondtam, de szerintem sokkal idősebb vagyok tőled. Ne érts félre, nem a tegezés miatt mondom, csak azért, mert valamikor nem így nevelték a gyerekeket. És, hogy primitív lennék? Tudod, a Te véleményedre nem sokat adok. Ja, nem tudom mit tanítasz, de biztos vagyok benne, hogy nem járatnám hozzád a gyerekemet.

Én is adtam neked egyet. Nem tudom, mennyi idős vagy, és hogy hol élsz. Nem is érdekes. Én, mikor ennyi idős lehettem, mint a videóban "szereplő" gyerek, már tudtam, hogy mit szabad, és mit nem. Nem azért, mert napról-napra azt sulykolták a fülembe, hanem, mert azt láttam a szüleimtől. Nem kellett elmagyarázni, hogy ne lopjak a boltban, mert lesült volna a bőr a képemről, ha megteszem. Ez a gyerek tanítva, sőt betanítva van erre a dologra. Szándékosan. És azt mondod, mindenki tanítható. Igen. De a normális, szociális viselkedést szerintem úgy tanulja meg egy gyerek, hogy nem beleverik, hanem példát mutatnak neki. Szóval menjél, és tanítsd meg a nálunk élő etnikumot, hogy viselkedjenek.

Ez olyan, mint amikor meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz... Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy...

Nézd akkor kapsz még egyet. Nem csak azért mert felét sem értetted annak amit ninja írt és mégis nyomtad a baromságot hanem azért is mert ész nélkül kezdtél el hisztizni. :-)

Nem kell aggódni! Mire nagykorú lenne, jön az utánpótlás...

Azzal nem biztos, hogy mész valamire, mert hiába rosszat tanul a szülőtől, ha elveszik a szüleit az még rosszabb hatással lesz rá és ugyanúgy lopásból rablásból fog megélni. Nem feltétlenül azt látja, hogy én rossz voltam ezért anyu meg apu szopik, hanem a genyó állam még anyut meg aput is elviszi ezért én is elveszek mindent mindenkitől. Vagy persze vannak olyanok akik már csak kibaszásból is lopnának hogy vigyék el a szüleiket... Persze elviszi a gyámügy, majd ott jól megnevelik, de onnan vagy megszökik vagy olyan módon bánnak vele, hogy nem segít az sem a helyzeten. Ritka az olyan hely ahol értelmesen tudnak foglalkozni a gyerekkel.

Na és akkor nem is beszélve a nagycsaládosokról. Anyut meg aput hiába viszik be, mert nagy a család, van kire rábízni a purgyét, nehogy már a gyámügy vigye el. Ezek olyanokat játszanak, hogy beadják a saját gyereküket árvaházba, majd az unokatesó kiveszi onnan, ő meg az unokatesó gyereket így még több támogatást kapnak mert örökbefogadott egy árvaházi gyereket.

Én mindenhol a világon bevezetném, hogy, ha a gyerek bűncselekményt követ el, akkor a szülő felel érte (mert a segélyt, családi pótlékot, beiskolázási támogatást is ő veszi fel ugye), a szülő üli le a büntetést. Ha netán jól van nevelve a gyerek és ez az első eset, akkor felfüggesztett, és lehet lekeverni a kölöknek, hogy többet ne csinálja. Ha második eset, akkor halmozott felfüggesztett, plusz állami segítség, gyámügy, pszichológus akármi, hogy hátha jól nevelik amúgy, de a kölök nevelhetetlen. A harmadiknál, apu, anyu ül. Kész. 14 -18-ig, apu-anyu is ül, plusz a gyerek is. Egyből nem lenne, hogy kis porbafingó gyerekek bűnöznek.