Best of Izé

http://index.hu/belfold/2015/12/22/halapenz_egeszsegugy_paraszolvencia_kerdesek_es_valaszok_orvosok_mutet/

Elküldte a picsába a fulladó asszonyt
http://praxis.blog.hu/2011/06/20/elkuldte_a_picsaba_a_fullado_asszonyt

Egy újabb "remek" sztori: http://praxis.blog.hu/2011/05/12/megerjuk_hogy_kotelezove_teszik_a_halapenzt

én is úgy álltam hozzá hogy nem adnék sose hálapénzt, kiröhögtem aki adott

aztán mikor kórházba kerültem 1 hónapra és műtét után infúzión éltem napokig és mikor közölték, hogy elfogyott a branül csak szárnyas tű van rögtön szóltam a feleségemnek, hogy adjon pénzt a nővérnek vagy az orvosoknak, és érdekes a pénz zsebre rakása után tíz perc -el már volt branül
és senki nem foglalkozott a beteggel egy orvos nem jött oda hogy hogy vagyok csak miután megkapták a zsebbe valót

a kisfiam születésénél mikor mentem megnézni és kihozta a nővér, 5 másodperc múlva már mondta, hogy jaj de nehéz a baba, várta a pénz

én sem hittem volna magamról sosem hogy adni fogok de belekényszerítik az embert

Hálapénz? Dehogy is! Én nem adtam még, de nem is fogok. Az orvosoknak ez a dolguk. Ha ez egy elfogadott dolog lenne, akkor ennyi erővel a kukásnak is lehetne adni hálapénzt, amiért elviszi a szemetet. Meg úgy akárkinek.
Amelyik orvos meg kéri, jól a képébe röhögnék, hogy válság van.

NE szegregálj... vagy ha így teszel, ne csodálkozz, ha karma pofon vág...
Azt látsz bele az előző sorban, amit akarsz... szíved joga....

ja, csak kinek van kedve nyomorékan pereskedni...

tudom, hogy anyám rendszeresen csuklik ha valami nemtetszésemnek adok hangot, de mielőtt valaki anyázna... gondolja végig a dolgot kicsit...

Nekem az a véleményem, hogy ezt saját magának köszönheti a kedves magyar nép...

Tudom hogy megint az én anyám fog csuklani, de egy kicsit gondolkodjunk....

HA nem fizetek neki akkor nem végzi el a dolgát??? Dehogyisnem... esküt tett rá, hogy megteszi, tehát ha nem, vagy nem kellő odafigyeléssel, a szart is kiperelem belőle... ennyire egyszerű...

De ugye ebben az országban gondolkodni az luxus... Sajnálom kicsit a dokikat... Sajnálom őket, mert minimum 6x annyit kéne keresnie mint egy szarházi politikusnak (oldaltól függetlenül) mert nagyon sok közülük életeket ment...

A szülés egy dolog miatt kicsit más téma mint a műtétek... Ezt pont tapasztalom, ugyanis bármikor megetünk szülni... Amikor kezd a kismama a végéhez érni a terhességnek van 2 lehetősége... vagy nem fogad orvost, és akkor "kiszedi" bármelyik éppen ügyeletes doki a babát, vagy fogad, viszont ha így tesz akkor az az orvos az akár éjjel van akár nappal, jön amikor kell... (gondolom evidens, csak érdemes kiemelni)

Szóval... mi palik nem hiszem hogy át tudjuk érezni, azt hogy ez egy nőnek mit jelent... azzal a dokival kommunikál 9 hónapon keresztül, persze hogy ne más legyen ott...

Amit itt szintén elkúrt a tisztelt nép, az az hogy egyre többet adott... aztán ez orvosi berkekben ugye megbeszélésre került (gondolom) így elkezdtek kicsit elkurvulni a dokik....

Nekünk szerencsénk van, kifogtunk egy nagyon kedves, nagyon lelkes doktornőt aki mikor megkérdeztük hogy ez nála hogy működik, azt felelte, amit gondolnak.... Tehát.. nincs tarifája, nincs fix többszáz ezer... Annyi van amennyit gondolunk... De azt gondolom, hogy ha valaki saját orvost akar, akkor az fizesse meg az árát... (ettől függetlenül tudom, hogy sok orvos elborult árakkal dolgozik, de ugye a kedves "páciens" választ orvost)


De tovább megyek... VIP szoba... ugye mostmár ez is kell a kedves népnek... VIP szoba... mert ugye adott esetben azt a pár napot, nem bírja ki "közösségben" "há' nehogymá'"

Szóval azt gondolom, hogy lehet szídni az orvosokat, lehet gyűlölni ezt a hálapénz dolgot... Én azt gondolom hogy az igen tisztelt magyar nép hozta ezt létre megának...


Az hogy a rendőrök mit csinálnak meg mit nem.... a mai napig elfogadnak "zsebpénzt" kicsit drágultak 5-6 évvel ezelőtthöz képest...

Ettől függetlenül 5 forintot nem fizetnék a szarháziaknak... a terhes kismamát baszogatják mert nincs bekötve... mikor mondom neki, nem is kell 9 hónaposan... "ebben az országban mindenki tudja a jogait, de a kötelesség..." és akkor meg van sértődve ha feljelented.... De mellette a navara úgy ment el az 50-es táblánál kb 100-al hogy "észre sem vette"

na erről ennyit...

ezt mind mind magának csinálta a kedves magyar nép.... de persze sírni azt lehet... Csak a tény nem változik...

Az orvosokról még egy kis mellék info....

lehetnek ők akármilyenek ITT.... akinek nem tetszik a rendszer, menjen és próbáljon ki egy orvosi szolgáltatást mondjuk angliában... ott ingyenes.... csak leszarják a drága beteget....

1 éve elvesztettünk egy 6 hetes magzatot... a drága orvos mit mondott? próbálkozzunk 2 évig és ha nem megy akkor zargassuk őt ezzel.... itthon elmondtuk a nőgyógyásznak, és láss csodát nem zavart el...

Lehet rájuk bármit mondani, még mindig jobban foglalkoznak a beteggel mint máshol....

Összegeztem magamban az egészet. Lassacskán eljutunk úgyis oda, hogy aki ki tudná fizetni a paraszolvenciát az magán klinikára megy, a többi meg nem fog majd adni mert nem lesz miből..

Elolvasva az eddigi érveket/ellenérveket még mindig úgy gondolom, hogy az orvos munkája nem szakma, hanem hivatás. Aki éveket tanul ezért, az belelát annyira, hogy tudja a fizetés vajmi kevés. Vállalja. És elvileg nem azért vállalja mert csurran-cseppen majd egy kis mellékes, hanem azért mert segíteni akar és mert ezt érzi a magáénak. Csak valahol az iskola után és a több éves gyakorlat előtt találkozik szembe azzal, hogy basszus ebből tényleg csak a pluszokkal lehet megélni. Szomorú. Nem ezért tanult. És biztos bárki könnyebben adna ha bőven lenne miből.
Tény, hogy a közalkalmazottak fizetése siralmas. De ezt nem nekünk állampolgároknak kéne korrigálni hanem az államnak. Nem csak az egészségügyisek keresnek keveset. A tűzoltók.. akik bemennek az égő házadba és kihoznak téged vagy a kutyád, macskád. A rendőrök.. akiket egyik oldalról a feletteseik a másikról a polgárok,, rugdosnak,,.
Csak sajnos itt mindenki kap az államtól pénzt, csak az nem aki megérdemelné mert tesz is valamit.
És becsülöm mindazt ezek közül, aki ha megtehetné sem fogadja el a mellékest mert szerinte nem illik. Nehéz lehet megállni a kísértést ilyen fizetések mellett. De aki elvárja annak meg el kéne gondolkodnia azon, hogy a másik fél lehet még kevesebből él mint ő.

Nekem ez egyáltalán nem tűnt cáfolatnak. Egy példának tűnt, amire én is írtam egy ellenpéldát. Akkor talán én is megcáfoltam a tiéd? Nem igazán lehet összehasonlítani a kettőt.
Óriási közhelyeket (pl. hogy az orvosok között is van rendes meg szemét, mint minden szakmában) én inkább már nem írnék, írtak előttem ilyeneket bőven. Nyilván mindenki tudja, hogy nem a "jó" doktorokkal van gond, hanem azzal a nem kevéssel, akik nem igazán a hippokratészi esküt tartják szem előtt munkájuk során. Ezekkel kellene kezdeni valamit. Az ellenőrzéseket és szankciókat jó ötletnek tartom, ha bevezetnék, talán valamennyire visszaszorítaná azt, hogy egy orvos visszaéljen a helyzetével és egyenlően bánjon a betegeivel. És itt nem csak arról van szó, hogy szóban előre megszab egy árat. Nagyon jól tudják egyes magukat valami felsőbbrendű lénynek tekintő orvosok, hogyan lehet lehúzni a betegeket (várakoztatás, ide-oda küldözgetés, hangnem, nemtörődömség, kórteremben más, tejelő páciensek látványosan jobb elbánásban részesítése, soroljam még?) Ne legyél ennyire naiv, inkább menj el egyszer betegkísérőként, esetleg látogatóba vagy betegként egy kórházba és nyisd ki a szemed.

Nem értem, miért reflektálásképp írtad ezt a bejegyzésemre, nem arról volt szó, h hol jobb a színvonal. Azért hívják magánklinikának, mert egyedi ellátásban részesítenek rövidebb idő alatt kevesebb beteget, komfortosabb körülmények között. Ez nyilvánvaló, úgy hiszem. Csupán az árakat vetettük össze: az előttem szóló arról írt, h szerinte jobban kijön pénzügyileg, ha magánklinikára megy, én pedig ezt megcáfoltam.

:D Amikor fiatalabb voltam, és lázadó, akkor ez volt az elképzelés, de most gondolj bele, mi lenne, ha mindenki fogná magát, és szétszéledne az erdőben (amiből eleve nincs már olyan sok). :D (Ugyanez mint most, csak faágakkal kergetnénk egymást... xD)

http://www.ize.hu/comments.php?post_id=15908
#312 ;)
Már megelőztek :D

na de melyikben... :D

Oda "csak" tudás kell... fűben-fában orvosság...

Levadásznám, és megsütném... a Seraphinianus szakácskönyv alapján.... :)

pedig ott lenne rá a legnagyobb szükséged :D

A TB ott nem talál meg, csak
http://api.ning.com/files/DzYwj7Cp-4SOJEFi5WU0NsPdggaU-xNqP73um-0UrOc_/predator.jpg

Keresünk valami fasza kis dzsungelt... ott találjon meg a TB... Hmm ?

Pont ez a gondja a mostani társadalmaknak. Túl nagyok az ember biológiai "szükségletéhez" képest, így az egyén számára követhetetlen, hogy mi zajlik bennük, nehéz felderíteni, kezelni az igazságtalanságokat. Egy kisebb közösségben, ahol a tagok ismerik egymást, és tudják, hogy mire számítsanak a másiktól, van személyes felelősségük a többiek felé nyilván másként működik a dolog.
Mindenki max. 40-50 emberrel tud normális kapcsolatot fenntartani, ami "érdekes módon" egy vadászó-gyűjtögető csoport ideális létszáma, de a mai világban is érvényes ez az elv (elég, ha végiggondolja valaki, hogy a közösségi oldalakon bejelölt ismerősei közül hány olyan van, akit valóban ismer, és tartja vele a kapcsolatot...).

Ez a legnagyobb probléma a modern társadalmakkal, hogy nem veszik figyelembe az ember biológiai sajátosságait, igényeit, hanem mindenféle idióta filozófiák szerint a kis csoportokban kialakult normákat (lojalitás, együttműködés, altruizmus) erőltetik rá nagy tömegekre, alapozzák olyan elvekre a működésüket, amik bizonyos csoportlétszám felett NEM működnek, mert nincs meg hozzájuk a megfelelő visszaigazoló háttér és a kapcsolatok... Ez az én véleményem, de kezdeni nem sokat tudok a dologgal, mert túl sok mindennek kéne ahhoz EGYSZERRE megváltoznia (az emberek gondolkodásmódját is beleszámítva...), hogy ezen változtatni lehessen. Általában azt mindenki érzi, hogy valami nem stimmel, de a legtöbben megrekednek a negatív érzés elleni lázadásnál vagy a beletörődésnél...

Azt azért érdemes látni, hogy ahhoz, hogy ez a helyzet változzon, be kell dönteni az egész rendszert... A legtöbben nem képesek megfogalmazni megoldásokat, csak a nemtetszésüknek képesek hangot adni...

Én csak a "falkámban" bízok... másra most sem számíthatok... És soha sem fogom a felelősséget, vagy a megoldást azon kívülre helyezni... Felőlem ott döglik meg mindenki ahol van...

Jó, ezen el lehet lamentálni, hogy akkor mi a fenének élünk egyáltalán társadalomban, mindenki boldoguljon egyedül, ahogy tud.
Csak épp az evolúció során derült az ki, hogy az ember csoportban tud jobban boldogulni, ahol a tagok kölcsönösen (!!!) segítik egymást. (Persze mindig vannak, akik kihasználják ezt a rendszert, de az már a csoport felelőssége, hogy ezt mennyire tűri, és hogyan szankcionálja...)

"Ismert, mondta Papp Magor, hogy a hálapénzrendszernek az orvostársdalom felső 10–15 százaléka az igazi haszonélvezője.
A rezidensszövetség hatástanulmánya is rámutat az orvostársadalom megosztottságára a hálapénz ügyben: a gyermekgyógyászok 90 százaléka azonnal kitűzné a zöld keresztet, leginkább pedig a szülészek utasítják el a zöldkeresztes mozgalmat, de közülük is akadt támogató, főként azok, akiknek magánpraxisuk is van."

Azért itt voltak olyan hangok is, hogy azt az orvost, aki bárkitől elfogad pénzt a munkájáért a hivatalos fizetésén felül, el kéne tiltani a hivatása gyakorlásától, meg hogy aki orvosnak megy, az elégedjen meg a minimálbérrel, és örüljön neki, hogy embereket gyógyíthat, stb... -,-

Szerintem is evidens, hogy a kezelés UTÁN adja a pénzt az ember, amennyiben elégedett az ellátással. (Bár hozzátenném, hogy a kezelés eredményessége nem mindig az orvoson múlik. Attól, mert nem gyógyult ki a beteg a 40 évi dohányzás miatt kialakult gégerákjából, még lehet, hogy az orvosai minden tőlük telhetőt megtettek ezért...).

Pont mai cikk:
Hálapénz: zöld kereszt a köpenyekre
A pályakezdő orvosok megszüntetnék a hálapénzt, a Magyar Orvosi Kamara az életpálya-modell elfogadását javasolja. Viseljen zöld keresztet az az orvos, aki nem fogad el hálapénzt! - kezdeményezte a Magyar Rezidens Szövetség (MRSZ).
http://www.heol.hu/heves/kozelet/halapenz-zold-kereszt-a-kopenyekre-354505

Ez meg egy tegnapi:
Hálapénz: álruhás betegekkel tesztelnék az orvosokat?
http://drinfo.hu/hirek/egeszsegpolitika/13996-halapenz-alruhas-betegekkel-tesztelnek-az-orvosokat

Én egy "törvényt" ismerek, evolúciónak hívják... kezel minden helyzetet... (nem merem kifejteni...)

ugyanezt akartam írni :D

Hát igen. Csak ez megint olyan mint a nyugdíjrendszer. Az lenne a jó, ha felnőttként kezelnék az embereket, és mindenki maga tehetné félre magának a pénzét öreg napjaira / betegség esetére, aztán ha nem gondolkozik felelősségteljesen, akkor így járt...
(Csak akkor mit kezdesz azokkal, akik a korábbi rendszer miatt a közös pénznyelőbe fizették a megtakarításukat? Lesz egy generáció (mi), aki szív emiatt, mert neki már nem lesz állami nyugdíja / normális egészségügyi ellátása (vagy csak valami jelképes), tehát magának kell félretennie ezekre, ugyanakkor még el kell tartania a korábbi rendszer kifutóit is. A másik problémát azok jelentik, akik valóban önhibájukon kívül lesznek munkaképtelenek (ami bárkivel előfordulhat), az ő ellátásukra nyilván a többinek kell valamennyit összedobni.)

Semmi parája nem lenne senkinek a hálapénzzel, ha azt nem tekintené egy-két.... hangsúlyozom... egy-két orvos... evidensnek... pláne még a vizsgálat, műtét előtt.... had döntsem el én, hogy mennyire vagyok hálás, és miért...
Érdekes módon, amikor a paraszolvenciát legalizálni akarták a dokik, (Nem vagyok képben hogy áll ez a dolog) senki nem háborgott, hogy ezt hogyan képzelik...

"Véleményem szerint a hálapénz mint olyan csak "opcionális lehetőség". Aki megteheti az adjon de aki nem (sajnos a többség) az emiatt ne érezze magát kellemetlenül."

Ez így is van. De ezt - bármilyen hihetetlen - az orvosok többsége is így gondolja. Általában a páciensek stresszelik magukat azon, hogy akár erejükön felül tejeljenek az orvosnak, mert azt várják, hogy cserébe kivételezni fog velük a többi beteggel szemben. Ez nem undorító hozzáállás...?

Amikor van egy-egy kirívó eset (mint pl. a postban szereplő), amit felkap a média, mert jót lehet rajta csámcsogni, akkor rögtön elkezd mindenki fröcsögni, hogy minden orvos egy számító szemétláda... Remélem, azzal mindenki tisztában van, hogy az, hogy a magyar közegészségügy még nem hever teljesen romokban, az ott dolgozók hivatástudatának köszönhető. Ne csak a negatív példákat lássátok meg! Az nincs benne a hírekben, hogy hány orvos dolgozik a magánélete, boldogulása feláldozásával, áll készenlétben a nap 24 órájában, hogy másoknak segítsen...

Nem értem ezt a kicsinyes irigységet sem az orvosok luxusautói iránt. Aki szeretne ugyanolyan BMW-t, annak figyelmébe ajánlom a Felsőoktatási felvételi tájékoztató "Semmelweis Egyetem" címszavát. Lehet jelentkezni, bárkinek szabad elvégezni a képzést, végigcsinálni a rezidens-időszakot, aztán praxist építeni, embereket gyógyítani, és akkor 20 év múlva neki is lehet ugyanolyan BMW-je. Hajrá! (Ja, hogy ez a része a dolognak már nem tetszik annyira...?)
Vállalkozó / politikus apuci pici fia / lánya ugyanolyan luxusautóval furikázik, meg házat tesznek a segge alá már 18 évesen, pedig lóf*szt nem csinál érte, ez bezzeg nem szúrja senki érzékeny szemét...

Nem azt mondom, hogy a rendszer jó, mert nem az. Nyilván az lenne az ideális, ha mindenki az elvégzett munkájának az értéke, összetettsége, szaktudás-igénye és felelősség-igénye szerint kapná az őt megillető fizetést. (Bár elképzelhető, hogy sokan sírnának a mostani hőbörgők közül, ha ez valóban megvalósulna...) Talán mégis az orvosok azok, akiknél a legkevésbé van összhangban a munkájuk bonyolultsága, felelősségteljessége és az érte adott hivatalos pénzügyi elismerés. (Természetesen végig a jó szakemberekről, munkájukat valóban elhivatottan és odaadással végző orvosokról beszélek, akik meg is érdemelnék ezt, nem a sarlatánokról.)

Egyszer egy taxiban voltam kénytelen halálfélelmet átélni.... bácsinak valszeg nem nagyon volt lehetősége kipihennie magát... manapság ők se keresnek túl fényesen... kb 2 kilóméter után inkább kiszálltam... remegett is a pici szívem...

Személy szerint mindezek mellett is többre becsülöm az ápolónőket, nővéreket... akik lényegesen kevesebbet kapnak hálapénz címén, pedig sokkal többet érdemelnének...

Előbb-utóbb mindenkinek be kéne látni, hogy az ingyenes közgyógyellátás egy kalap szar...

Azért a két szolgáltatás színvonala között óriási különbségek vannak (körülmények, várakozás, műszerek, sokszor még hozzáértés terén is), és gondolom tudod, hogy nem a közkórházak javára.
Egyik ismerősöm gerincműtétjére másfél évet (!!!) kellett volna várnia. Inkább elment magánklinikára, ahol 1 hét alatt megvolt. A másik se lett volna sokkal olcsóbb, főleg ha belevesszük, hogy másfél év alatt mennyi gyógyszert kellett volna szednie a műtét eljöveteléig.

A magyar egészségügy sajátos helyzete, hogy az orvosok rászorulnak a hálapénzre, ez itt hozzátartozik a fizetésükhöz. Aki megalázónak érzi adni, az képzelje el milyen megalázó lehet elfogadni. A cikkben szereplő orvos persze mélyen elítélendő. Az pedig sztem nem izéhus téma, hogy ki tehet az alacsony orvosi fizetésekről.

A hálapénz nem 1 röntgen vagy CT elvégésére adandó több tízezer. Ezt ne nevezd kezelésnek! A kezelés egy hosszan tartó, munkaigényes, rengeteg odafigyelést, szaktudást és sok komoly döntés meghozatalát kívánó, személyre szabott folyamat.
Mellesleg 1 szakorvosi magánrendelésen az orvosod ebből 3-at elvégez 1 áráért.

És ebben a listában szó sincs műtétekről. Ha azokról találtál díjszabást, kérlek, azt küldd fel ide a köz számára!

És ez még egy drágának számító magánklinika, mivel Budapesten a XII. kerületben van!
Én sem értem a nyavajgást, hogy szegény orvosok így meg úgy keveset keresnek. Itthon MINDENKI keveset keres. Nekik ott a lehetőség, hogy magánklinikára menjenek jó pénzért. Persze csak ha jó szakemberek, mert henteseket oda nem igen vesznek fel.

most csak úgy kíváncsiságból rákerestem, hogy az egyes kezeléseket mennyiért végzik magánklínikákon. Csak így összehasonlítva, hogy mindenki 20-30-100ezres hálapénzeket emleget...

mindenki okuljon, és gondokodjon el, hogy miért is fizet, és hogyan...

http://www.ihklinika.hu/araink.htm

Üdv mindenkinek!

Véleményem szerint a hálapénz mint olyan csak "opcionális lehetőség".Aki megteheti az adjon de aki nem (sajnos a többség) az emiatt ne érezze magát kellemetlenül.Főleg ne szóljon érte az orvos mert az már a parasztság tetőfoka.Mikor a kisfiam született mi sem tudtunk adni egy vasat sem az orvosoknak ugyanis a spórolt pénzünk tetemes részét a picire való felkészülés emésztette fel.(Közel 80k-t hagytunk csak a bababoltban és még nem vettünk meg minden fontos dolgot.) Hozzáteszem az orvosunk előre kijelentette hogy nem vár semmit cserébe,bár egy ajándékkosarat azért vittünk neki.A cikkben említett orvost meg pofára kéne ejteni például egy bekapcsolt diktafonnal a zsebünkben elbeszélgetni vele.Majd kifelé menet közölni vele hogy biztos sok "embert" fog érdekelni a beszélgetés.Ítéljetek el de akkor sem fogok uzsorakamatos provident hitelt felvenni hogy azt az orvosnak adjam.Egyszerűen azt kellene megérteni mindenkinek hogy rengetegen élnek csúnyán kifejezve egyik napról a másikra ám ettől függetlenül nekik is jár a normális ellátás.

Nem értem, hogy tudják egyesek a borravalóhoz hasonlítani mondjuk a nőgyógyászok szülési tarifáit, ami szimplán zsarolás ("Nálam ennyi és ennyi a szülés, ha nem tetszik, keress másik nőgyógyászt!")
Borravalót akkor adunk mondjuk a pincérnek, ha az kedves volt, jó ételt ajánlott, stb. Ráadásul nem fizetünk havonta "felszolgálási díjat" (mint TB-t), mikor lehet, hogy évekig nem megyünk étterembe (ahogy rengetegen orvoshoz sem).

A felelősségről pedig: miért nem adunk mondjuk a buszsofőröknek is leszállásnál mondjuk egy ötszázast? Ők is rengeteg ember életéért felelnek nap mint nap (valószínű még többért is, mint egyes orvosok).

rettegnek az emberek mert sok lesz a hálapénz,
de a tb-t nem akarja fizetni, mert sok,
akkor jobb ha az egész kevéske fizetés megmarad,de egy nemvárt operáció 300 000 forintba kerül?
gondolom nem arra teszi félre..

akinek ez tetszik, irány Amerika, rövid kórházi kezelés kezdődik több ezer dollárnál
és akkor gyógyszerkasszáról még nem beszéltünk!
csúnyán néznének az emberek, ha egy doboz inzulint nem 300, hanem 6000 forintért kellene venniük pl

Nem lehet kizárólagos bölcsességet mondani a "hálapénz" ügyében.

Orvosa, intézménye válogatja.

Nekem a Vihar u-ban az ambulanciás főorvos a kontrollvizsgálatok helyett az építkezése ügyeit intézte telefonon. Ott ültem 20 - 30 percet, ebből jó esetben esetleg 5 percet foglalkozott velem. A tarifa 10 ezer/vizsgálat(?) volt. 2 évig tűrtem.

A mostani 15/alkalom, de 20 percig kizárólag én vagyok műsoron. Érdekes módon a leleteim is javuló tendenciát mutatnak.

Szélsőség: akut vesegörcs(kő), Budai Irgalmas, urológia. Első találkozáskor egy húszas kézbe, mert még borítékom se volt. Injekciók, meg pár tanács, jöjjön vissza holnap reggel. Másnap fél nyolctól 11 óráig kemény görcsök közepette ott ültem, mindenkit behívott, engem "meg sem ismert". Udvariasan emlékeztetni próbáltam, a válasz rideg és elutasító volt: várjon a sorára. Úgyhogy oda soha többet!

A posztban leírt eset viszont a Kamara elé tartozik.

A hálapénzzel, mint olyan nincs bajom, csak ne várják el. Régen rossz ha azon rettegsz egy nagyobb műtét előtt, hogy honnét szedjek össze 50-80 ezer forintot, hogy odafigyeljenek rám rendesen. Mert itt cikkben is látszik, hogy az a 30 ezer forint van akinek a félhavi keresete. Amúgy azok az orvosok a légpénzéhesebbek akiknek magánpraxisuk is van. Tudok olyat aki 10 éve hozzá sem nyúlt az orvosi fizetéséhez mert nem hiányzott neki.

,

Védelmi pénz... Maffia ez is mint minden más... :D

Spanyol orvosok akkora idióták, hogy barátnőm kinn van ösztöndíjjal, és a hátfájására 4 kemény fájdalomcsillapító meg izomlazító kombót adtak. Az égvilágon semmit, de semmit nem használt neki, úgyhogy 100 euróból hazajött, fél percen belül diagnosztizálták hogy ez bizony egy becsípődött ideg lesz, felírták neki a megfelelő gyógyszert, meg cetlire hogy kint milyen kezelést kérjen rá, aztán ment vissza megint 100-ból. Ennyi!

Félreértés ne essék, nem a postban szereplő orvost védem, mert az övé meglehetősen gusztustalan hozzáállás. Viszont ha már a hálapénzről van szó, érdemes elgondolkozni az egész baksisrendszeren, ami Magyarországon úgy en bloc mozgatja a dolgokat...

Aki emberekkel foglalkozik, az minden szakmában kap ilyen-olyan "hálapénzt" a jobb "ellátás" reményében. Kap a taxis, a felszolgáló, a pizzafutár, az ügyvédek, jogászok, az ügyintézők, meg igen, uram bocsá' az orvosok is. Mégis csak az utóbbiakat szólják meg miatta, a többi elfogadott dolog.

Nem szeretnék senkit megbántani, de szerintem egy orvos, aki minimum 9 év kemény egyetem, és rezidensként éhbérért történő gürizés után (amikor egy autószerelő vagy egy szobafestő-mázoló már rég 200 felett keres...), egy esti, hétvégi műszak, ügyelés végén, 8 kávéval ébren tartva magát koncentrál ugyanúgy a 30. hisztis beteg problémájára is, hoz sokszor szó szerint életbevágóan felelősségteljes döntéseket, műt, stb. százszor jobban megérdemli a "borravalót" mint mondjuk az, aki annyit csinál, hogy eléd tesz egy poharat, kiviszi a pizzád, vagy elfuvaroz A pontból B-be. Utóbbiak a munka után szépen hazamehetnek, élhetik a magánéletüket, és nem rágódnak azon, hogy vajon jó diagnózist állítottak -e fel, nem fogják -e megint hajnali 3-kor berendelni őket egy sürgős műtétre, stb. Az ő munkájuk is nagyon fontos, nem leszólni szeretném, amit csinálnak, de lássuk be, azért "kicsit" más kaliberű az orvosok munkaköre, felelőssége, az alapfizetés érte mégis UGYANANNYI. Na, ez a durva, nem a hálapénz...
És nem kell az álszent duma, nyilván az emberek segítése iránti elkötelezettség alapvető fontosságú az orvosi szakmában, de ebből nem fog kenyeret kapni a boltban, és az orvosi eskü sem arról szól, hogy a saját életének, boldogulásának a feláldozásával köteles segíteni másokon... Fel lehet tenni a kezeket, hogy ezt hányan vállaljátok be!

Kurva nagy szerencsénk, hogy ennek ellenére mégis sok olyan jó orvos van, aki pl. egyáltalán nem fogad el hálapénzt, és elvből nem húz el külföldre 10x fizetésért, pedig megtehetné. Tapló, pénzéhes ember, aki más bajából, kiszolgáltatottságából húz hasznot meg minden szakmában van, csak valahogy azt mindenki természetesnek veszi.

Normális orvos úgy oldja meg a megélhetését, hogy az állami munkahely mellett magánban is praktizál (hozzátenném, hogy ez 12-14 órás napi műszakot jelent...), ahol nyilván a környezet, a felszereltség, esetleg a gyógyszerellátás is jobb, és aki ezt szeretné igénybe venni, az tejel is érte.
Olyan orvosnak meg, aki nem figyel oda kellőképpen a betegre, kiderül, hogy nem a megfelelő ellátást nyújtotta, vagy nem ért ahhoz, amit csinál, stb. NEM kell hálapénzt adni, meg visszajárni hozzá. (Ez sokszor a beteg döntésén is múlik - tipikus példái ennek a nőgyógyászok.)

Azon meg ne csodálkozzunk, hogy az állam nem tud megfelelő egészségügyi ellátást biztosítani mindenkinek, amikor Magyarországon kb. 3 millió ember tart el 10 milliót, és a kórházakat olyan "menedzserek" irányítják, akiknek a zsebük megtömése a legnagyobb problémájuk, nem a közgyógyellátás biztosítása... EZ a probléma, nem a hálapénz.

Én csak annyit mondanék, hogy a vizit díj minimálisan de kiváltotta a hálapénz nevezetű undormányt.
De sajnos a szülészeknél a vizit díj nem mérvadó ilyen tarifák mellet..

Iszonyatos, hogy mennyire kihasználják az embert azok akiknek életek vannak a kezei között.
Az ilyen nem is ember. Simán büntetni kéne őket is mint a korrupt rendőröket.

Hála az Istennek én családostol léptem Spanyolba már 3 éve.......
http://atv.hu/kulfold/20100819_a_vilag_legjobb_orszagai
"Összesítettben az ausztrál életminőség áll a negyedik helyen. A közepes méretű országok kategóriájában itt a legjobb a politikai környezet, és az egészségügyi ellátás Spanyolországéval vetekedik az első helyért. Magas életszínvonala, biztonságos városai, és az a tény, hogy állampolgárai szabadidejük nagy részét a szabadban szeretik tölteni, az ausztrál életminőséget is első helyre emelik a közepes méretű országok között."
Gyertek ti is ide............
Hálapenzrüll meg annyit hogy annyit adok amennyit tudok es amennyit jonak látok........

Én a borítékot sütném el,hogy sajnos most nem nyert,de azt az utolsó pillanatban adnám oda.

Könnyen mondod ezt te, aki meg tudod fizetni.
Akinek esetleg meg saját hibáján kívül nincs pénze, az, vagy épp az ő gyereke meg haljon meg, ha épp valami komolyabb baja van, igaz?

Érdekes, amikor arról van szó, hogy mennyi pénzt kidobálunk az ingyenélők segélyezésére, akkor mindenki rasszista, aki megvonná tőlük a pénzeket, de hogy a betegeket ne lássák el, az ok.

Ezt én is pártolnám! Legyen piaci alapú a TB ellátás! Én döntöm el, hogy biztosítást kötök, és hogy ha igen, akkor kivel, vagy pedig megtartom a TB járulékot, és majd ha beteg leszek, akkor kifizetem a kezeléseket. ha nem tudok fizetni, és biztosításom sem volt, akkor meg hagyjanak megmurdelni az út szélén.

havonta 60 ropit fiezetek TB járulékot, és az elmúlt 5 évben egyszer voltam orvosnál, mert meg voltam fázva. Nekem megérné.

Másrészről: had döntsem el, hogy melyik kórházba megyek, vagy melyik orvoshoz, és legyen annak megfelelő az ára. Miért van az, hogy csak a régiós kórházba mehetek, és ott az idióta hentes a 40 éve felújítatlan kórházban ugyan azt a pénzt kapja a kezelésem után, mint egy igazi orvos, egy hotelszerű kórházban? Legyen mindenkinek tarifatáblázata, adjon számlát, azt majd kifizetjük, (vagy a biztosító) és kész. Így minden rendben lenne, és nem pampogna senki, meg nem lenne ez a megalázó helyzet, mert előre tiszták lennének a viszonyok.

Miért nem küldenek rájuk ellenőröket civilbe? Vagy kérnek fel betegeket, mint a kocsmákba a fiatalokat.
Ha elfogadják a hálapénzt, elvenni a diplomájukat, vége a praxisnak ... mehet pénztárosnak ...
Pár ilyen eset után a többi elgondolkodna, az biztos.

Engem ez az egész, egyetlen szempontból bosszant leginkább. Mégpedig az, hogy minek fizetem a TB-t (ami nem kis összeg szerintem még egy átlagfizetésnél sem), ha mellette hálapénzt is "kell" adni? Én úgy vagyok vele, fizetném én, de akkor legyen normális orvosi ellátásom, ne megkülönböztetett, vagy nem fizetem, és ha ne adj Isten valami bajom van, úgy megyek a kórházba, hogy tisztában vagyok az "árakkal". De persze itthon ezt nem lehet megoldani sajnos... Véleményem szerint ezzel a beteg is és az orvos is jobban járna...

Adjon nekik hálapénzt az állam! Én még köszönetet sem mondok senkinek azért, amiért fizetik. Se a bejárónőnek aki takarít, se a pincérnek a vendéglátó helyiségben, se a pénztárosnak bárhol ésatöbbi ... ettől egyetlen kivétel az orvos, mert azért ő mégiscsak adott esetben bennem turkál, hogy ne patkoljak el!

Arról nem is beszélve, hogy valahol csak 15 percet van jelen a doki, mert nem ébresztik ám fel túl korán, odaér mire kipottyan a baba, összevarrja a gátat és csókolom...

De hallottam olyan esetről is, hogy a doki épp nyaralni volt, csak ezt épp a pácienssel felejtette el közölni, a "barom" adott neki utólag pénzt -.-", meg persze az ügyeletes dokinak is ...

A műtétem után, lábadozáskor szóltam a dokinak a folyosón, tudta miről lesz szó, behívott az irodájába.
Adtam neki két márkás pálinkát, hálából, mert korrekt és segítőkész volt velem végig.
Megmondtam neki, hogy pénzt ezért nem fogok adni, de ezt fogyassza az én egészségemre.
Azóta is ott segít nekem, ahol tud.
szerintem: bármit lehet adni, ami hálából jön, még pénzt is
de aki csak azért ad/kap mert szokás/kötelező, az vállalhatatlan
nem kell adni, ha úgy érzi, enélkül kevesebbet fog kapni
ennyi

A makói szülészosztályról meg annyit hogy a hálapénzzel együtt is rengeteg műhiba per indult egy szülészorvos ellen-aki a makói szülészet osztályvezető főorvosa volt, az utóbbi 10 évben i, mert egy nagyokos hentes szakbarbár egyszerűen nem engedte meg a császármetszést a kritikus helyzetekben sem, és oxigénhiányos újszülöttek jöttek a világra, több tíz esetről tudok akik be merték perelni.
Emberek életét nyomorította meg.

Pedig megkapta a kellően vastag borítékjait!

Évekkel ezelőtt rajtam is egy rutinműtétnek számító, max. fél órás beavatkozást csinált az orvosom.Diák voltam, filléreztem.A jól sikerült műtét után vittem neki egy üveg nagyon jó minőségű bort, erre is úgy kellett kölcsön kérnem akkor.Tudtam hogy a doki szereti a minőségi italokat...ugye hogy ne remegjen a keze műtét közben, és oda tudjon koncentrálni...
Amikor odaadtam, megkérdezte- "Ja csak ennyi? " Hát köszi, nem hozzá mentem vissza kontroll vizsgálatra.

Nem borítottam senkire asztalt, nem dühöngtem, hanem mint akkori középiskolás(!) diák eldöntöttem hogy nem szeretnék orvos lenni, mert ahhoz hogy ne remegjen a kezem, meg kell aláznom másokat, akik kiszolgáltatott helyzetükben segítséget kérni jöttek.

hát én bocsánatot kértem volna hanem valószínűleg elküldtem volna a jó büdös qrva anyjába

Ebben a témában annyi minden dühít, hogy alig tudom összeszedni a gondolataimat...
Engem borzasztóan bosszant, hogy fizetem a tb-t és egy receptért egy hónapra előre be kell jelentkeznem, ha meg valami oknál fogva mégsem tudok bejelentkezni 30 nappal előbb és megjegyzem, hogy nem volt rá lehetőségem akkor meg közlik velem az SZTK-ban pofátlanul, hogy az az én problémám. Megjegyzem nem mindenki tudja az életét ahhoz igazítani, hogy mikor tudja fogadni a doki és ilyenkor mehet a puncsolás az ismerősöknek a kórházban, hogy intézzenek receptet. Ha meg nincs belsős haverod így jártál.

Más:

Tény, hogy az egészségügyben nincsenek európai szintű fizetések és nem havi 120ezer forintért tanulnak az orvosok éveket de ez még nem jogosítja fel őket arra, hogy semmibe vegyék az esküjüket. Ha egy szervátültetésről van szó, nem egyszer az kapja a szervet aki többet ajánl és ezt nem kitaláltam vagy olvastam, hanem belsősök mondták, akik szintén nem értenek vele egyet.

És a paraszolvencia:

Akkor minek is fizetjük a tb-t? Egy magánkórházban a szülés 250ezer forint. Bizony a várandós anyuka elgondolkodhat rajta, hogy azt a pénzt szétosztogatja a szülésnél nem jelenlévő dokinak, a szülésznőnek és az ápoló személyzetnek vagy befekszik szépen egy magánkórházba, egyszeri fizetés, számla és esélye sincs rá, hogy emellett bárkinek pénzt adjon mert az az állásával fizetne érte.
Ha meg annyira nem telik a tb-ből, hogy normálisan meg tudjuk fizetni a hazai orvosok szaktudását, akkor először is el kéne érni, hogy ne 3 millió adózó tartson el 6 millió másikat aztán szépen megemelni a tb járulékot és abból megpöcögtetni az orvosok fizetését. Valamint elkerülendő a hálapénz elfogadását belső ellenőrzéseket tartani próbabetegekkel. Aki megbukik az meg ne praktizálhasson. Ez lenne az egyetlen visszatartó erő. Azt hiszem, hogy a magasabb járulék fizetés még mindig jobb lenne, mint minden szarért 20-30-80ezret fizetni mert a szokás megkívánja...

Azzal sem értek egyet, hogy aki bizonyos ideig nem fizeti a tb-t mert tegyük fel nincs állása, hiába nem veszi igénybe a szolgáltatást, utólag kap egy szép csekket. A semmiért..

egyelőre ennyi jutott eszembe, és végeztem is mert szétrobbanok a dühtől

Eleve... egy olyan folyamat mellett asszisztál a szülész, ami magától is lezajlik gond nélkül az esetek 99%-ában... tiszta vicc... Hála pénz akkor jár, ha komplikáció adódik, és megmenti az asszonykám, vagy a gyerek életét... akkor van okom hálára... egyébként csak annyit kell elvégeznie, ami egyébként is alanyi jogon jár...

Sorrend a gond! Utólag, ha jól végezte a doki/ápoló stb. a dolgát akkor kellene esetleg. Egyébként aki az ügyfélkapun regisztrálva van megnézheti egy kezelése mennyibe kerül, meg fog lepődni, hihetetlen összegek repkednek ki a Tb-ből és csodálkoznak hogy nincs pénz. Lopnak itt is mint mindenhol és ezt tetézik még ezzel a pofátlansággal.

"Szülés: komplikációmentes szülés 250-300 ezer forint, császármetszés 400-500 ezer forint."

Kezdem érteni miért maradnak sokan otthon szülni...

- az "elfogadta" nem azt jelenti, h feltétel nélkül feláldozza az életét a sok önmegsemmisítő életmódot folytató alkesz, dohányos és egyéb nemtörődöm emberekért, akik természetesnek veszik, h a lelkét is kiteszi értük az orvos. ha odajutnak - ANÉLKÜL, h a saját családja eltartására gondolna, és a szakértelmét, a rengeteg befektetett munkája elismerését várná. Ismétlem, az orvos is ember. Nem hiszem, h akármelyikünk is ne próbálna fizetésemelést, jobb munkakörülményeket kérni magának, ha teheti.

(tudom, nem csak a felsorolt szélsőséges emberek betegek, de ők mind feleslegesen vonják el a pénzt és kapacitást a szerencsétlen sorsú betegektől)

- bár a tandíjat valóban az állam finanszírozza, ne gondold, h nincsenek mellette más költségek, amik miatt sokan nem tanulhatják ki álmaik szakmáját (itt is a kollégium - mert orvosi egyetem csak 4 városban van, félévente 60-100 000 az ALAPVETŐ tankönyvekre, minden évfolyamra kirótt töréskárok, orvosi eszközök, munkaruházat stb.) - és az egyetem olcsó. Ami komoly költségeket jelent viszont a későbbiekben a kötelező kamaratagság, működési nyilvántartás, receptírási díjak, továbbképzések, az eszközöknek annyira a híján vannak a kórházak, h sok orvos saját zsebből kényszerül fizetni, különben nem tudnak gyógyítani! Magánrendelés esetén pedig szintén engedélyek, bérleti díj, eszközök, vegyszerek... Minden rengeteg pénzbe kerül, amiről fogalma sincs annak, aki nem orvos. Azt se gondold, h nekik ne kéne adózniuk pl. a magánrendelésükön gyűjtött pénzből. Ha pedig vmennyit nem írnak le belőle, az megint csak olyan dolog, ami manapság egyértelmű Magyarországon: máshogy nem megy. Mindenki csinálja ezt is, aki csak teheti.

- A Tesco raktárpakolót és a honlapkészítőt se hasonlítsuk az orvoshoz, hiszen nem mindegy, h azért adunk hálapénzt, h komfortosabbá tettük az emberek életét, vagy h megmentettük / meghosszabbítottuk. A mértékbeli különbség nem véletlen. Sokan írtuk már, de ne feledjétek azt az óriási felelősséget! (Amiből fakadó állandó stressz és agyonhajtás mellesleg az orvos saját életét jócskán megrövidíti.) A Tesco embered ultimátumot adott: pénz nélkül nincs pakolás - nem értem, h keverheted ezt a hálapénzzel. Arra senki sem kötelez, az orvos uúgy legjobb tudása szerint részesít minden kezelésben, kötelezi az eskü, a szerződés, és a diplomája ill. szabadsága mehet rá, ha nem így tesz. A postban sértett orvos rendkívül illetlenül és szívtelenül közölte nemtetszését, én megvetem, de attól még uúgy ellátta a beteget. Nem kötötte pénzfeltételhez a gyógyítást.
A szülészek, akik megmondják, mennyit kérnek, tiszta lappal játszanak. Nyilván nekik is van kapacitásuk + törvényi keretük, x várandós nővel foglalkozhatnak 1xre, ha akarják, ilyen kiírásokkal válogatják meg őket, ha akarják, szemszín alapján. Ez megint csak 1 társadalmilag bevett szokás. Szomorú, h ilyen eszközökhöz kell folyamodni, de sajnos így van.

- Sajnálom, h nem gondolod, h a kisember hozzájárulhatna apró lépésekkel a hosszú távú segítséghez, és h nem érzed át, milyen rossz lenne neked is, ha eltűnnének az orvosok. A "magánklinika nem sokkal drágább" résznek kicsit utána kéne járnod, mielőtt ilyen nagyvonalúan írsz róla... Ha a közeljövőben érintett leszel 1 műtétben, kórházi beutalásban, azt javaslom, kérdezz rá a dokinál, mennyibe is került ez a kórháznak, vagyis mibe lenne ez neked zsebből. Már 1 kis rutinműtétnél is százezrekben mérhető.

- a számolásoddal is van 1 kis probléma... A meghatározott keretek. Nincs lehetősége 1 orvosnak ennyi szülésre, ez is szigorúan szabályozott. Az egészségügyben óriási korlátozások folynak, amiről sajnos megint csak az ott dolgozók értesülnek rendesen.

- a "megérdemli-e" részt pedig mindenki döntse el maga adott orvosnál, adott szituációban. Erről szól a hálapénz.

Most már én is írok pár gondolatot, bár hál istennek úgy látom a véleményemmel nem vagyok egyedül.
Én sem fizettem még sűrűn, bár lehetett volna többször alkalmam. Örülnék, hogyha az orvosok tényleg úgy gondolkoznának, mint Snipp írta. Ebben az esetben, ha valaki fizetni akar és tud, fizessen, csak nekem ne származzon belőle károm. Én is fizetek TB-t, egy közkórházban mindenki egyenlő kell, hogy legyen.
A sok tanulásról: A lézerfizikus, meg a mérnökorvos, aki kifejleszti a műtétjeihez szükséges eszközöket, ugyanúgy kurva sokat tanul, csak ő nem találkozik közvetlenül a végbélrákos beteggel, és neki senki nem hálálkodik.
Kíváncsi lennék egyébként, mennyien mennének ki külföldre dolgozni, ha mondjuk kitalálná valaki, ugyan fizesd már be az ingyen megszerzett diplomád árát.

Hát szerintem baromira nincs igazad!

Az, hogy az Orvosi pályát választotta szerintem is azt jelenti, hogy az első percben elfogadta, hogy így fogja megtanulni, és ennyit fog keresni. Külföldön, ahol fizetnek az oktatásért, igenis úgy indul, hogy legyen pénze arra, hogy 10 éven keresztül fizesse a tandíjat, kollégiumot, önmaga fenntartását, mert keresni csak utána fog.

Másrészről: van fizetése, ha annak idején aláírta a munkaszerződését, akkor annak a mértékét elfogadta. Éljen meg belőle, ahogy tud. Milyen lenne, ha a Tesco-ban a pénztáros azt mondaná, hogy nem húzom be a pénztárgépbe a szalagon lévő árukat, amíg egy 500-ast nem ad neki zsebbe, mert ő milyen keveset keres.
Ha meg nem tetszik az alacsony fizu, akkor mennyen külföldre, vagy csináljon magánrendelést. Megvan a lehetősége, nem tartja vissza senki. Hogy mi lesz akkor, ha mindenki elmegy? Az se nem az elmenők, se nem az én bajpm. Majd az állam ad annyi fizetést, hogy megérje visszajönniük. Amíg dolgoznak úgy is, hogy az államtól csak ennyit kapnak, én sem adnék többet az állam helyében. De nehogy már ezért én fizessek!
De ha mégis fizetni akarok, akkor fizetek magánklínikának, számlára. Hogy miért? Mert sokkal etikusabb. nem sokkal drágább, de legalább normálisak a körülmények, szolgáltatás-orientált a hozzáállásuk, és mindenki tisztában van azzal, hogy addig kapnak tőlem pénzt, amíg jól érzem ott magam.

Szerintem annak sem lenne szabad hálapénzt adnia, aki megteheti. Miért? Mert egyes orvosok (szülész-nőgyógyász, sebész, belgyógyász) elképesztő pénzeket keres, míg kevéssé szerencsés, de legalább olyan sokat tanult társaik a hivatalos fizetésüket kapják. Ez egy iszonyatosan igazságtalan rendszer. Mint ahogy az is, hogy az említett orvosok nem fizetnek adót a jövedelmük után. Én ahhoz, hogy 1ft-ot keressek, kb 1 másikat be kell adóznom. Neki miért nem?

csak számoljunk kicsit! napi 2 szülés, egyenként 60.000 (nem a lenti 120), az 23 munkanappal számolva 2.760.000 ft!!! A hazai átlagkereset 14,5x-ese!!! Ennyivel nem tanult ő többet, pláne azt nem mondanám, hogy megérdemli. (ha meg ilyen ordenáré bunkó módon közli ezt, akkor én biztosan végigcitálnám a szakmai kamaráiktól a bíróságokon át a fókuszig mindenen)

Ha valami érdemi munkát csinálok szoktak admi némi pénzt pluszba de nem 100ezreket.... Szerver üzemeltetetk holnapkészítés iylesmit csinálok van egy havi keresetem kis összeg havi 500-1000kapok bóravalónak vagy "hálapénznek ":DDDDDDDDDD

a posztképen biztos olyant játszanak, hogy ki tudja tovább tartani a boritékot:)

"Igen, ő választotta az orvosi pályát, annak reményében, hogy amit szeretne csinálni, abból meg is tud majd élni."

még mindig nem érted...
Még mielőtt beíratkozik az egyetemre tudható, hogy nincs reménye 1-2(-3-4) évtizedig jól keresni. Vagy ennyire naív, vagy már eleve a boldogulását a (kötelezően kirovott) hálapénzre, vagy a külföldi munkában látja.

Értettem amit írtál... rendben volt, csak zavarja a szemem... véglegesen ki akarom irtani mindenkinek a fejéből ezt a fogalmat... ennyi...

Hány ilyen esetet hallottam ismerősöktől, mint ami a levélben is le van írva. Meg hogy beteglátogatáskor a nővérek ott tüsténkednek a beteg körül, látványosan tágra nyitott zsebbel, aztán ha elmegy a látogató, szarnak a betegre.
Ha egy orvos előre követel pénzt, megérdemelné, hogy zsarolásért lecsukják, de minimum örökre eltiltsák a szakmájától. Csak akkor alig maradna az így is kevés orvosból.
Egyre jobban elkurvul ez az ország, és ez persze nem csak az orvosokra vonatkozik, ez van a politikusoknál, állami vezetőknél, stb. Tisztelet a még tisztességes orvosoknak és embereknek. Sajnos belőlük van manapság egyre kevesebb.

Nem olvastad végig, az írtam: "az adózók pénzéből". Ez az állam pénze.

Igen, ő választotta az orvosi pályát, annak reményében, hogy amit szeretne csinálni, abból meg is tud majd élni.
Csak az a baj, h ha itthon ellehetetlenítik, elmegy külföldre, itt pedig szép lassan összeomlik az egészségügy, és már nem lesz kinek hálapénzt adni... Volt kb. fél éve 1 nagyszerű példamese az adómódosítás okán.
http://forint.blog.hu/2008/11/18/ki_allja_a_cechet

Nem értem, miért tartják olyan sokan vmi alvilági dolognak a hálapénzt. Hiszen mindenki így működik, ez természetes! Az ember oda megy, ahol több pénzt kap (csak az érzelmi kötődés a másik húzóerő, ami orvosoknál a hazaszeretet lehet - de ez is mindig csak 1 határig erősebb). Ha nem értékelik a befektetett munkád, nem leszel elégedett, elmész.

Persze a problémát állami szinten kéne megoldani. Mint mindent itt Magyarországon... De amíg tehet érte a kisember is, addig a lehetőségekhez mérten tenni kell.

Az államnak nincs pénze.... az enyémből, meg a tiédből gazdálkodik....

az a 200 inkább 120és 160 között, de ha reggelente azutózik az orvos 160km-tert és megcsinálja Bécsben ugyanezt a műtétet, megkapja érte az 500-800eFt-ot is. JAAAAAA hogy akkor a 12 milliós állami taníttatás külföldön gyümölcsözik. Hát ez addig nem lesz jobb amíg a magyar egészségügy nem lesz a magyar felsőfokú oktatás szintjén...

"A vicc az, hogy nem 5-6, hanem 9 évet legalább, s ezután kapja meg a kezdő fizetését, amennyit 1 jobb helyen a takarítónő keres meg. Mindezt napi 15 óra munkáért + éjjeli és hétvégi ügyelések. A családjával időt egész életében alig fog tudni tölteni. S ez után a 9 év után van lehetősége szakképesítést szerezni, amelyből 1 komolyabb, az egymásra épülők akár 6 évet is jelenthetnek, mire az orvosból valódi szakember lesz. Ha mindent időben, folyamatosan csinált, eddigre már 35 éves, mikor mások már a cég felsőbb rétegében jó pénzeket keresnek."

Erről beszéltem, de nem ment át a mondanivalóm lényege:
Ha TUDJA, hogy szar lesz neki anyagilag, akkor fogadja el a sorsát, de a pénz motiválja, akkor ne vágjon bele.
Én sem hibáztatok (és büntetek) mást a rossz döntésem miatt, legfőképpen nem az államot, vagy azokat, akik kiszolgáltatottam velem szemben.

"...amit a dolgozó emberek pénzéből fizetnek."
És azon még nem gondolkodtál, mi lenne, ha ennek töredékéből oldanák meg, és az orvosod úgy nyúlna hozzád, hogy alig lenne sejtése, mit hol keressen rajtad, hogy működnek az orosi eszközök, és egyáltalán milyen beavatkozás milyen következményekkel jár majd? Én úgy gondolom, talán megéri az állam befektetett pénze... A szakszerű oktatásnál semmi nem éri meg jobban az adózók pénzéből.

Hát igen, feltűt már valakinek, hogy ha adunk a pizzafutárnak borravalót a következő pizzánk 20 perc alatt ott lesz forrón, ha meg az utolsó 10 Forintot is visszakérjük másfél óra alatt hideg pizzát kapunk? Van pár pizzás ismerősöm, oda mennek először aki szokott adni. Bevett szokás, hogy a zsidózósoknak a pizzájuk kb 20 percet áll nyitva a motorháztetőn:D

Persze az orvos párhuzam más, de egyértelmű, hogy külföldön jobban megéri nekik.

az ingyenes állami taníttatásuk durván 12 millió 5-6 évre az államnak, amit a dolgozó emberek pénzéből fizetnek természetesen, a fizetésük se kevés, legalább 200 nettót megkeresi bármelyik műtős orvos, sőt sztem jóval többet, mert elég nagy tapasztalat kell ahhoz, hogy műthessen(és néhánynak még magánrendelője is van), na ha ezek után még hálapénzt követelnek... egyébként adni lehet nyugodtan, de ha nem akarsz abból se fog problémát csinálni a normálisabb, ha meg mégis, akkor van jó pár másik orvos, de akár lehet szólni a orvosi kamarának, hogy gebasz van, vagy az apehnak is, igaz utóbbi már a geciség határát súrolja

anyám orvosa is mindig kinyújtott kézzel és borítékra váró tenyérrel várja,ha vizsgálatra megy.
mellesleg megértem ,hiszen valamiből fizetnie kell szegénynek a minden évben lecserélt BMW-jét :)

terminator (7)
A vicc az, hogy nem 5-6, hanem 9 évet legalább, s ezután kapja meg a kezdő fizetését, amennyit 1 jobb helyen a takarítónő keres meg. Mindezt napi 15 óra munkáért + éjjeli és hétvégi ügyelések. A családjával időt egész életében alig fog tudni tölteni. S ez után a 9 év után van lehetősége szakképesítést szerezni, amelyből 1 komolyabb, az egymásra épülők akár 6 évet is jelenthetnek, mire az orvosból valódi szakember lesz. Ha mindent időben, folyamatosan csinált, eddigre már 35 éves, mikor mások már a cég felsőbb rétegében jó pénzeket keresnek.

(Nem a takarítónők munkáját becsmérlem, hanem az 1 olyan hihetetlen értékű tudás, amit az orvos megszerez, nem csak egyetemi, rezidens- és szakképesítési évei, hanem a későbbi, éves szinten kötelező továbbképzései során is, amivel jelentős, az orvostudomány fejlesztésére irányuló kutatásokat vihet végbe, illetve amiért külföldön sokszorosát megkeresheti. Ha idehaza ennyire sanyargatják, és még a betegtől kapott paraszolvenciából se tud megélni, hamar elfogynak a magyar orvosok, és gyengébb képesítésű, keleti bevándorlókra kell majd bíznunk az egészségünket.)

Purple (12)
Természetesen az adjon hálapénzt, akinek van miből, és aki hálás azért, hogy megmentik az életét.
A történet, amit szegény postoló megírt, tényleg elkeserítő, akárcsak az, mikor ráhúzzák az orvosokra, hogy egytől egyig pénzhajhászok. Az orvosok is emberek, így köztük is vannak ilyenek is, olyanok is. Van, akinek a szolgálat az első, vkit pedig nem érdekelnek a betegei, csak a saját jóléte és nyugalma. Bizonyára mindenkinek voltak lelkes, mindent beleadó és a munkájára mit sem adó, borzalmas tanárai is. A boltban is találkozott már mindenki kedves, segítőkész és az emberekkel 1 darab répaként bánó, undok eladónővel is. Sajnos nem minden ember fektet bele mindent a munkájába. Ez ugyebár 1 titkárnőnél nem probléma, aki legfeljebb másnapra halasztja a papírmunkát, de 1 orvosnál már annál nagyobb felelősség.

Vki már említette a borravalót. Bár meredek párhuzam, de mégis jó példa arra, hogy a társadalomban vannak olyan bevett szokások, amikkel már mindenki számol, és rendkívül kellemetlen kihúzni magunkat alóla. Így működik, el kell fogadni.
Aki rendesen dolgozik, megérdemli a hálapénzt - ha kevés van, keveset, de adjunk!

"...El kell fogadnom a pénzt, ha nem fogadnám el, hamar alkoholistává válnék, nem tudnám feldolgozni a sok beteget, a nyomasztó életet, a csekket. Így nem tudnám műtét közben kizárni ezeket a gondolatokat, nem figyelnék, remegne a kezem. Hamar hibáznék. Ha elfogadom, műtét közben tudom, hogy nyugodt lehetek, kinn áll a merci, évente elmehetek nyaralni külföldre ahol elfelejthetem a sok üszkös beteget."

de szar duma
lefordítom: "Ha nem adtok pénzt, abba vagy én, vagy a beteg fogtok belehalni. Itt a fejemben sok minden nincs redben, és ha elpattan a húr, az amiatt lesz, mert sem az állam sem ti nem vagytok hajlandóak fizetni annyit, hogy nagylábon élhessek."

Nálunk (mármint nem családon belül esett meg, csak abban a kisvárosi kórházban, ahol lakom) olyan volt, hogy lement a szülés, utána vitték a szülők az ajándék kosarat, mire az orvos közölte, hogy egy szülés nála min 80k, erre az apa kivette a csomagba dugott borítékot (amit emberünk persze nem vett észre), kivette a pénz kb felét harmadát, a maradékot pedig visszaadta az orvosnak :)

Na ehhez azért kell pofa.

Paraszolvencia...? Én nem adok soha.... A bérszintet kell a felelősséghez harmonizálni... Ha ilyen megalkuvó megoldásokkal próbáljuk "kezelgetni" a helyzetet, akkor SOHA sem lesz előrelépés a probléma megoldása felé. Különben is... így sokkal inkább ki van nyalva a seggem... mer' ügye a remény hal meg utoljára.... :)

Voltam nemrég kórházban, nem adtam senkinek egy fillért sem, hiszen attól nem lesz jobb a kórterem, ahol fekszek, nem fognak modernebb vizsgálatokat csinálni, nem gyógyítanak meg jobban.
Nekem sem fizetett még senki hálapénzt, ha időre elészültem egy honlappal.
A cikkben szereplő történet érdekes, a pali helyében ott helyben leütöttem volna az orvost, mégis mit képzel magáról? Nem elég, hogy kap 20k-t egy sima rutinműtétért, amiből valszeg napi 1-2-t megcsinál, hanem még neki áll feljebb. Nyilván volt valami oka anno, hogy az orvosi pályát választotta, ha az volt az ok, hogy sok pénzt keressen, akkor biztos, hogy nem valami jó orvos. Ha pedig embereket akart gyógyítani, akkor ne sírjon a szája az extra - és illegális - pénz után.
Ha pedig elfogad ilyen pénzt, akkor szépen adózzon belőle basszameg, mint mindenki más.

ok ok , kérjen pénzt ha magánrendelője van, na de ha az állam fizeti....

én meg pont azt mondom a nővér lehet jobban megéri a pénzét néha, mint az orvos.

Sziasztok!
Ez egy nagyon bonyolult kérdés. Elvileg az orvos arra esküdött fel, hogy gyógyít feltétel nélkül. Ugyanúgy műti gyógyítja azt aki nem ad pénzt és azt is aki több százezret ad. Sajnos Magyarországon nagyon erős a hálapénz.

Van egy orvos barátom, rékérdeztem, mi a véleménye, előtte leszögeztem neki, hogy nem tartom azokat orvosnak akik elfogadják. Elgondolkodtató volt a válasza!
"Mindenkit ugyanúgy kezelek, ahogy azt kell, aki ad pénzt ugyanolyan esélyekkel indul a műtéten mint aki nem. Figyelem mindkettő paciensnél egyenlő. De sajnos a magyar állami fizetésem amit ennyi év szakmai tapasztalat, továbbképzés, és tanulás után kapok arra sem elég, hogy a számláimat fizetni tudjam. Persze az más lenne ha külföldre mennék, de hazámhoz hű vagyok, így maradok. El kell fogadnom a pénzt, ha nem fogadnám el, hamar alkoholistává válnék, nem tudnám feldolgozni a sok beteget, a nyomasztó életet, a csekket. Így nem tudnám műtét közben kizárni ezeket a gondolatokat, nem figyelnék, remegne a kezem. Hamar hibáznék. Ha elfogadom, műtét közben tudom, hogy nyugodt lehetek, kinn áll a merci, évente elmehetek nyaralni külföldre ahol elfelejthetem a sok üszkös beteget."

Én mindíg elleneztem a hálapénz ma is azt mondom, vegyék el a diplomáját és ne használhassa a dr.-t a neve elé az aki elfogadja, de ez a válasz elgondolkodtatott...

Van olyan ismerősöm aki leszidott mert nem adtam az orvosnak, de olyan is aki nem is érti hogy mi az hogy valaki nem fizet.
Rokonom tavaly szült, a szülés előtt közölte vele az orvos, hogy 70ezer lesz, 100 ha császározni kell, a szülésznőnek, meg 20 at adjon. Fizettek, mivel, az orvos kijelentése olyan volt, mint ha kötelező lenne, ha nincs pénz benn marad a gyerek. (Uzsoki kórház)

Erre való lenne a magánkórház, nem a TB-ből fizetett orvosok megvesztegetése.

Aki nem tud, annak úgy alakítják, hogy úgy érezze, minden pénzét szedje össze és adja oda. Max utána éhenhal, de a kezelést túléli.

Mi 2 éve szülésznőnek 20-at, orvosnak 50-et adtunk bár az orvos tényleg jó fej volt, azt mondta ő nem kér semmit, bár ha 40-50 körül kap az neki már jónak szokott számítani. Amikor ott áll az ember a szülőszobában akkor nem nagyon akar zsidózni a gyereke egészségével játszva. Mert van olyan orvos is aki bármire képes. Olyat is hallottam, hogy ügyeletes nem volt megkenve, így nem engedte megszületni a gyereket míg a lepénzelt orvos be nem ért a kórházba. Na és mi van akkor, ha a gyerek ilyenkor sérül? Orvosra tuti nem tudod rábizonyítani, aztán életed végéig gondolkodhatsz rajta, hogy megérte-e a dolog.

Ismerősömék span-orvosa egyenesen megmondta, hogy nála a szülés 120.

Üdv a valóságban.

Valóban nincs gond azzal, ha valaki hálapénzt ad orvosnak, nővérnek. A nővérek keményen dolgoznak, ápolják a betegeket (fürdetik, kicserélik az ágytálat, stb.), és ezért nevetséges összeget kapnak cserébe. Az orvosoknak sok pénz
és idő, mire kitanulják a szakmát, szakosodnak, gyakorlatot szereznek. És a felelősség hatalmas! Elég egyetlen apró hiba,
és vége a karriernek. Tehát rendben van, ha valaki ad.

Mégis, azt felháborítónak tartom, amit ez az orvos művel. Nyilván az orvosnak az a dolga, hogy gyógyítson. Azért van ott, mert embereken akar segíteni. Tegye a dolgát, és ne a betegekkel éreztesse, ha munkahelyi körülményei (fizetés)
nem megfelelőek! Ne várja el, hogy fizessenek! Ha kap pénzt, azért legyen hálás, fogadja el bármennyit is kap, hiszen
nem tudja megítélni, ki mennyi pénzből képes "hálálkodni". Az meg egyenesen pofátlan, ha szóvá teszi, hogy mennyit kapott. Ezzel a viselkedéssel gyakorlatilag azt sugallja, hogy akinek van elég pénze azt ellátom, mindent megteszek érte,
és én is jól érzem magam. Ez a legönzőbb dolog az egészben.

A nővérem amikor szült, az orvossal konzultáltak szüleim. Kerek-perec megkérdezték, mennyibe fog ez kerülni.
És most jön a "nem mindegy" rész. Az orvos megmondta, hogy igen szokás pénzt adni. De kijelentette, hogy ha egy
fillért nem kap, akkor is ugyanúgy végzi a dolgát, arról pedig hallani sem akar, hogy megmondja, mennyit kér.
Mindenki döntse el, hogy akar-e adni, és ha igen, mennyit.
A szülés rendben zajlott, az orvos természetesen megkapta a pénzt, de egy szóval sem méltatlankodott. Ki sem nyitotta a borítékot, helyette megköszönte illedelmesen, amit kapott.

Persze ettől még ez még nem helyes ez a hozzáállás, de legalább már olyan, mint amikor a pincérnőnek borravalót adok. A pincérnő sem mondja meg, mennyi borravalót adjak és nem önt nyakon vízzel, ha nem kap egy fillért sem.
Ennyit akartam hozzáfűzni.

amiről te beszélsz az bűncselekmény és szerintem ez nincs rendjén..., ha fizetsz azért hogy ne keljen várakoznod az olyan mintha a rendőrnek adnál "borravalót"

Figyelj, más dolog, ha adok pénzt, mert jobb ellátást várok, vagy mert elégedett voltam az ellátással, vagy csak mert jófej vagyok, de teljesen más, ha az arcomba mondják, mert velem is történt ilyen, hogy "hát ennyit meg ennyit szoktak adni" (és mindezt előzetesen...) , és már tartja a kezét. Ez nem kenés, nem hálapénz, hanem megfélemlítés. Merjél nem adni, mikor az életed a kezében van........

és aki nem tudja kenni, az dögöljön meg?

Én, vagyis inkább "mi" a családdal mindig kenjük az orvost:) Nincs sorbanállás, várakozás, jobban odafigyel stb. Bármikor elég egy telefon, mindenben segít, bármilyen receptet felír. Szóval szerintem nincs gond a hálapénzzel. Olyan mint a borravaló, mindenki kap fizetést, mégis kitömjük a pincért borravalóval. Nem kell álszenteskedni, főleg az ilyen ráborítanám az asztalt bejegyzéseken röhögök jókat. Ne legyetek már ennyire kemények.

azt hallottam, idehaza rendkívül gyakori a császermetszéssel történő szülés

a posztok alapján érthető, miért

Azt esetleg nem tudod, melyik évben tanítják a tarifákat ill. azt, hogy le kell baszni a beteget, ha nem ad eleget? ;)

Ezek másfél éves adatok szülésnél (forrás: hvg.hu):
Az orvosnak: a fővárosban 50-140 ezer forint, vidéken 30-100 ezer forint. Császármetszés esetén 30%-kal több.
Az ügyeletes szülésznőnek 10 ezer forint.
Az anyával foglalkozó nővérnek: 5 ezer forint.

Közegészségügyi intézményeken kívül:
Magánorvosi ellátás: 4-10 ezer forint vizsgálatonként. Kilenc vizsgálat ajánlott, de négy kötelező a szülés utáni ellátásokhoz való jogosultsághoz.
Ultrahangvizsgálat magánkórházban: 5-10 ezer forint vizsgálatonként. Öt alkalom ajánlott.
Többdimenziós ultrahang: 8-15 ezer forint. Három alkalom javasolt.
Laborvizsgálat magánkórházban: 10-40 ezer forint.
Szülés: komplikációmentes szülés 250-300 ezer forint, császármetszés 400-500 ezer forint.

Szegény nőgyógyászok... Lepukkant autóval még egyet sem láttam, ellenben Porsche Cayenne és egyéb 20 milliós autókban már rengeteget. Mondjuk ki merné megkockáztatni, hogy nem ad pénzt annak, aki a gyerekét biztonságosan világra hozza.
Csak azt nem tudom mi van akkor, mikor pár esetben orvosi hiba miatt meghal a gyerek vagy az anya, visszakérik az addig odahordott pénzt? ;)

Ismert volt már 20 évvel ezelőtt is, hogy rossz a fizetés orvoséknál. Ennek ellenére mégis úgy dönt, hogy szív 5-6 évet az orvosin. Gondolom nem azért, hogy sajnáltassa magát utána, hanem mert a szolgálni szeretné az embertársait.

Durva hasonlat, de ez kb. olyan, mint ha a rendőr fogadna el kenőpénzt az állampolgártól. Ha orvos fogad el egy kis pluszpénzt a betegtől, akkor érdekes nincs anyázás, bezzeg ha rendőr csinálja ugyanezt, kitör a világháború.. Tény, hogy mindkét esetben másról szól a dolog, de valamilyen szinten hasonlít.

Mindenesetre elítélendő ez is, meg az is.

kb nekem is ez e véleményem. Egy ilyen beszólás után gondolkodás nélkül borítottam volna rá az asztalt.

Nőgyógyászok 99,999999999%-a tarifával dolgozik. :)
Szült valaki vagy valakinek a felesége, rokona, ismerőse innen úgy, hogy nem KELLETT fizetnie (Magyarországon)? ;)

Sosem adok/adtam/fogok adni hálapénzt. És ha nekem mondta volna ezt, a seggén keresztül téptem volna ki a nyelvét az orvosnak!

Én sem értem... Ez a dolguk és nem ingyen "gyógyítanak"... Pofátlanságnak tartom aki még kér is, vagy elvárja h adjanak neki "kis" zsebpénzt..

én nem értem meg azokat, akik hálapénzt adnak olyanért, amiért valaki fizetést kap, arról nem én tehetek, hogy keveset keresnek...